#164 Goodcast Deepdive - Macht Geld die Welt besser?

00:00:05: Sarah, herzlich willkommen zu einer neuen Ausgabe des Gut-Cars.

00:00:10: Wir haben immer noch keinen Titel für diese Folgen?

00:00:15: Das machen wir jetzt so in der Challenge.

00:00:16: bis zum nächsten Aufzeichnung bringen beide zwei Vorschläge mit und dann legen wir den Titel fest.

00:00:22: Herzlich Willkommen!

00:00:23: Herzlich willkommen an die ZuschauerInnen und herzlichen willkommen Julius und...

00:00:30: ...ZuschauerInnissen Podcast!

00:00:31: Ach ja!

00:00:33: HörerInnen!

00:00:34: Bist

00:00:34: du nicht am ARD Hauptstadtstudio?

00:00:36: In mir rattet jetzt einfach der Wunsch, einen Titel zu finden.

00:00:41: Wie kann das sein?

00:00:42: Ah, Sarah!

00:00:43: Vorher nicht den Flugmodus reingemacht...

00:00:46: Ganz ehrlich ich habe den Flug Modus drin.

00:00:48: Ganz ehrlich hast du wohl nicht.

00:00:50: Tja dann hast du ein Problem.

00:00:52: Na gut was wolltest Du gerade eben sagen?

00:00:54: Ich wollte es gerade ausholen.

00:00:55: In mir rattert jetzt die Gedankenrattern zum Thema.

00:00:59: Wir finden einen Titeln oder einen Slogan

00:01:04: Ein Titel für diese Formate, meinst du.

00:01:08: Ja, Schichtsalat ist ein bisschen komisch.

00:01:10: Schichtkuchen auch?

00:01:12: Vielleicht kommen wir raus bei Schicht vielleicht machen die was anderes.

00:01:15: wie geht's dir?

00:01:15: Mir geht.

00:01:16: es habe ich vergessen.

00:01:21: Ich hab euch noch in der letzten Sendung gesagt dass ich euch Sonnenschein wünsche und wenn es regnet dann wünsche ich euch das ihr dem Regen tanzen könnt.

00:01:30: Und ich also als ich das gesagt habe hatte ich noch Sonnenschein in mir und danach habe ich ein bisschen Regen abbekommen.

00:01:39: Und jetzt bin ich beim Regenbogen angelangt, der vielleicht wieder die Brücke schlägt.

00:01:46: Und

00:01:46: das auf der Suche nach dem Goldtopf am Ende des Regenburgens?

00:01:48: Nein, das weiß ich noch nicht was da steht.

00:01:51: Das würde ich sehen!

00:01:53: Der Sommer wird es bringen.

00:01:54: So einen Goldtopff könnte man ja thematisch ganz gut gebrauchen für das heutige Thema.

00:02:02: Ich wollte nicht bei Geld einsteigen.

00:02:05: Also unser Thema heute ist Geldsicherheit und Idealismus, kann man idealistisch sein und trotzdem Geld wollen?

00:02:12: Und ich finde das das ein sehr spannendes Thema ist.

00:02:14: Dann steig mal einen gerne.

00:02:17: Steig mal in das Thema.

00:02:18: Willst du eine Frage?

00:02:19: Wir müssen uns dem Thema annähern.

00:02:21: Ich hab mich ja intensiv so wie du, man sieht die ganzen Aufzeichnungen hier, ich seh die alle vor mir liegen, dass sich intensiv auf dieses Thema vorbereitet.

00:02:29: Lass mich doch mit folgender provokanter Frage anfangen!

00:02:32: Sarah hast Du das Gefühl, dass Du genug Geld verdienst?

00:02:35: Ah, Julis, ich war zuerst drin.

00:02:38: Hast Du mitbekommen als ich dir ... Dass ich dir gerade eine Frage stellen wollte.

00:02:44: Ja,

00:02:44: und ich habe mich vorgedrängelt.

00:02:45: Ich hab mich richtig galant davorgeschoben... ...und dann hab' ich mir auch noch die fieseste Frage von allen ausgesucht.

00:02:52: Ja!

00:02:52: Ich fühl mich richtig in die Ecke gedrängt aber weißt du was?

00:02:55: Das macht nichts.

00:02:57: Jetzt reicht's ja aber!

00:02:59: Inzwischen ist der Ton aus und der Flugmodus an.

00:03:04: Wir müssen ja auch die Qualität für unsere Zuhörerinnen hier sicherstellen.

00:03:08: Jetzt haben wir erstmal kontrollieren.

00:03:09: Tatsächlich muss man sagen, dein Flugmodus ist... Aber der Ton war nicht aus.

00:03:17: Nein, war er nicht!

00:03:18: Ich

00:03:18: bedüte dir das weil ich da Fragen

00:03:19: aufgeschrieben habe.

00:03:21: Gut Sarah jetzt aber Kopf über rein ins Thema.

00:03:25: Würdest du sagen dass du genug Geld verdienst?

00:03:28: Ich würde mich gerne da lang schlawinern an der Frage Weil ich würde sagen Dass meine Ausgaben zu hoch sind Und dementsprechend ich?

00:03:40: Das

00:03:40: ist ja geil.

00:03:41: Das merke ich mir.

00:03:42: für die nächste Gehaltsverhandlung,

00:03:44: wenn jemand

00:03:45: vor mir sitzt und sagt... Ich hätte gerne ein bisschen mehr gehalten, dann würde ich sagen ... Ich kann das verstehen aber vielleicht sind deine Ausgaben einfach zu groß!

00:03:53: Stark!

00:03:54: Starke Einstieg in das Thema.

00:03:55: Wir können das an der Stelle damit auch beenden weil es hier offensichtlich nicht um die Frage geht ob man idealistisch sein kann und trotzdem Geld verdienen muss.

00:04:03: Wenn ihr das Gefühl habt ihr braucht mehr Geld Checkt mal eure Ausgabe.

00:04:10: Einfach total das, den man in andere Richtungen

00:04:12: legt.

00:04:16: Ich meine dass so ... Das Leben für mich zu teuer ist und mein Einkommen nur sehr bedingt ausreicht.

00:04:27: Und ich denke... Ich will darauf nicht antworten ob ich genug oder nicht genug Geld verdiene weil es ... Es ist ja sowas von schwarz-weiß.

00:04:35: Ist überhaupt eine ziemlich eindeutige Frage auf die man antworten könnte.

00:04:42: Aber es ist okay, dass du nicht drauf antwortest.

00:04:44: Steh du mir doch die Frage?

00:04:44: Vielleicht kann ich da so schwer darauf antwortet, weil ich ein idealistischer Mensch bin und da ich aber gleichzeitig super realistisch bin und natürlich weiß das sich ausgaben habe und das dicke Ende kommt erst noch mit drei Kindern weiss ich Weißt du was, ich bin richtig mutig zu mir selber.

00:05:06: Darum geht es nicht um Menschen dir zu hören.

00:05:09: Ich habe mir das vielleicht nicht echt gesagt aber ich verdiene nicht genug Geld.

00:05:13: Das ist doch mal eine Aussage!

00:05:14: Ich hätte dir nämlich ansonsten... Wir hatten das schon als kontroverses Thema dass wir immer im Nachgang zu den ersten beiden Aufzeichnungen besprochen haben.

00:05:21: Da ging's um die Frage wie viele Studien bringen wir eigentlich mit?

00:05:24: Wie oft zitieren wir Studien und ich hatte dir direkt jetzt einer hingeworfen die sich explizit mit der Frage beschäftigt, psychologisches Einkommen und Exploration of Interventions to address work-life imbalances burnout.

00:05:37: Und ich weiß nicht immer das Wort ausspricht, precarity in contemporary non profit Work von Robichaux.

00:05:47: Das sieht mir nach einem Franzosen aus, Robichaud.

00:05:50: Ein wesentliches Ergebnis dieser Studie ist dass Idealismus um materielle Bedürfnisse parallel existieren.

00:05:57: Das eine schließt das andere nicht aus.

00:05:59: Und das finde ich ist ein total spannender Erkenntnis, aber stelle du mir doch mal die Frage ob ich genug Geld verdiene?

00:06:03: Nö, also...

00:06:04: Doch, los jetzt!

00:06:05: Na gut, aber nur wir dienen, wenn dich hinterher noch meine Frage stellen

00:06:11: würde.

00:06:11: Klar, wir haben ausreichend Zeit mitgebracht.

00:06:13: Verdienst

00:06:13: Du genug?

00:06:16: Nein, ganz klar nicht und zwar nicht aus der Perspektive dass ich sage, dass ich für mich zu wenig Geld verdienne Sondern wenn ich vergleiche, was sich für ein Job leiste und wenn ich den in die For-Profit-Welt transportieren würde.

00:06:30: Mit der Anzahl der Stunden darüber haben wir beim letzten Mal gesprochen mit der Verantwortung, die ich trage, mit dem Umfang meiner Tätigkeiten komme ich zu dem Schluss Nein Es gibt Leute Ich habe Freunde In meiner Familie Menschen Die haben weniger Verantwortung Die schieben echt eine ruhige Kugel Und verdienen mehr als ich.

00:06:50: Wenn ich das neutral einfach bewerte, komme ich zur Aussage Ich verdiene nicht genug Geld Und das trifft nicht nur auf mich zu.

00:06:56: Das trifft auch ganz viele andere Menschen in diesem Sektor

00:06:58: zu.

00:06:59: Lange Denkpause.

00:07:02: Ich versuche, beim Thema dran zu bleiben und es nicht in eine andere Richtung zu schieben.

00:07:08: Weil jetzt ist natürlich der Gedanke, wenn du dich mit anderen Menschen vergleichst oder das da misst ... Ist dann nicht eigentlich ein Konkurrenzthema?

00:07:16: Ist das nicht dann eigentlich ein Thema, dass gar nicht mit idealistischen Werten zu tun

00:07:22: hat?

00:07:23: Total!

00:07:25: Ja, ganz klar!

00:07:26: Wir befinden uns in einem Wettbewerb.

00:07:29: In diesem Wettbetrieb befinden wir uns sektorübergreifend.

00:07:31: Wir kämpfen um Talente wie genauso wie alle anderen und wenn ich für mich feststelle dass Ich zu wenig verdiene in einem wettbewerk ja in einem vergleich mit anderen bettbewerbs teilnehmenden Dann wird das sehr wahrscheinlich nicht nur auf mich zutreffen sondern auch auf andere Fachkräfte Und dann wird es zu einem größeren problem?

00:07:50: Ich meinte Ganz ganz ganz punktuell persönlich ... ein Konkurrenzthema, dass du persönlich dich an Mitmenschen in deinem Umfeld quasi misst.

00:08:00: Du meinst so Neid?

00:08:01: Ja!

00:08:02: Achso, nein... Ich bin nicht neidisch, ich könnte ja einfach wechseln.

00:08:06: Aber es ist ein größeres Problem das Menschen in diesem Sektor in der Regel weniger verdienen als vergleichbare Positionen im Vorprofensektor.

00:08:13: Einfach immer noch nach wie vor so eine Denke drin ist von... habe erst neulich mit einer Stiftung gesprochen.

00:08:19: Ich bin mir nicht ganz sicher, wie der beim letzten Mal schon kurz darüber gesprochen hat, dass wir ich wiederholt das trotzdem an der Stelle, dass mir eine Stiftungen gesagt hätte sie übernimmt keine Personalkosten sondern nur Sachkosten und Honorarkosten.

00:08:33: so was wir blitzen also wirklich was für ein Blitz sind und ich finde in dieser Äußerung... Also wir haben uns vor fünfzehn Jahren als wir eingestiegen sind in diesen Sektor schon darüber aufgeregt Und jetzt regen wir uns fünfzehn Jahre später immer noch auf, weil sich das immer noch nicht geändert hatten.

00:08:48: Das war keine kleine namenlose Stiftung.

00:08:50: Es war eine sehr große, sehr bekannte Stiftungen und diese herangehensweise dass Menschen nicht Geld bräuchten um zu leben finde ich super schwierig.

00:09:01: Ich denke wenn es um die Märkte geht mit dem Sektor und um Menschen die mitwirken dann sind sie nicht vergleichbar oder stehen nicht in Konkurrenz zueinander weil es Idealismus da einfach sehr verknüpft ist, doch mit ganz vielen verschiedenen Begriffen die mir da einfallen.

00:09:26: Aber letztendlich schon auch mit Moral- und Wertvorstellungen.

00:09:31: Und ich denke dass sich da die Menschen einfach ganz klar unterscheiden und die Menschen in NGOs oder non profit Organisationen oder ehrenamtlichen kleinen also wirklich auch ganz ganz kleinen Vereinen ganz lokal sich engagieren oder denkt erst daran in Menschen, die agieren und arbeiten im globalen Süden.

00:09:54: Da Idealismus wirklich vorantreiben.

00:09:59: Das sind ja keine Menschen, aus einer Gewinnmaximierungsperspektive machen.

00:10:04: Aber das eine hat doch nichts mit dem anderen zu tun?

00:10:08: Ich glaube da reden wir an der Stelle, reden wir da echt einander vorbei.

00:10:11: Über zwei unterschiedliche Dinge ist es völlig in Ordnung dass es Menschen braucht, die Idealisten idealistin sind um bestimmte Arbeiten zu tun.

00:10:19: Das ist völlig in Ordnung.

00:10:21: Du brauchst Menschen, die in Trin sich motiviert sind, die eben nicht den nächsten Eye-Wise-Shake verkaufen wollen oder nicht die nächste Creme verkaufen sollen sondern die irgendwie anderen Menschen helfen wollen für Bildungsgerächtigkeit, für soziale Probleme, Umweltprobleme, Your Name and alles was da kommt.

00:10:37: So und das ist aber eine inhaltliche Komponente Die sind ja aber genauso qualifiziert wie dass Menschen sind die in anderen Firmen arbeiten.

00:10:46: Wenn ich mir das angucke, dann komme ich zu dem Ergebnis.

00:10:49: Dass es da leider nach wie vor ein totale Grätsche gibt dass Leute mit gleichen Kompetenzen unterschiedlich bezahlt werden weil sie einfach sich für einen anderen Sektor entschieden haben.

00:11:00: Weil Sie haben sich für eine Hilfesektor entschieden und weil sie sich über diesen Sektoren entschieden haben bekommen sie weniger Geld.

00:11:05: Und das trifft ja auf alle zu.

00:11:06: also nimm ne klassische Marketingstelle bei den Non-Profit Unternehmen verdient weniger als wenn die gleiche Marketingstell bei Procton Gamble ist.

00:11:13: so damit habe ich inhaltlichen Problem.

00:11:15: Ich reibe mich und ich habe mich auch im Vorfeld schon daran damit beschäftigt, wie wir in diesem Kontext Idealismus benutzen oder bedenken.

00:11:28: Denn wenn ich eine Mitarbeitende bin oder Angestellte ... In einer NGO mit großen finanziellen Mitteln oder mit etablierten Strukturen dann bin ich dort am Ende ein kleines Rad als als Mitwirkende.

00:11:48: Immer noch mit einem größeren Sinn und einem Purpose, aber bekomme ja auch eine Bezahlung, nämlich in Gehalt.

00:11:59: Im besten Fall angemessen.

00:12:02: sicherlich nicht das aus der For-profit Welt, aber ich bekomme Gehalt.

00:12:08: Aber wie ist es denn bitte in kleineren NGOs oder ganz kleinen Vereinen?

00:12:12: Da gibt's viele Menschen die wirklich aus idealistischer Haltung Auch oft hätte verzichten.

00:12:22: Eigentlich hätten wir auch einstellen können, es fällt mir jetzt ein mit Ehrenamtlichen?

00:12:26: Ja gut aber das ist ja wirklich nochmal einen Antrag schnack.

00:12:29: Aber das ist doch die Definition

00:12:30: von den Idealismen... Aber in Ehrenamten ist ja etwas was du nebenbei zu deiner regulären Tätigkeit tust.

00:12:35: Du kannst also ich bleibe jetzt bei dem Beispiel, du kannst eine Creme verkaufen für Procter & Gamble Kannst dich aber nachmittags trotzdem bei der Feuerwehr engagieren oder beim Carnival sein oder XYZ.

00:12:44: Das ein hat nichts an dem anderen zu tun.

00:12:46: Ich glaube es gibt Menschen So idealistisch sind und so sehr die Welt gestalten wollen, verändern wollen.

00:12:56: Dass sie nicht zum Wettbewerb gehören weil Sie alles andere ablehnen würden?

00:13:00: Ja klar dann lassen es doch Idealismus im Rahmen von Unternehmen denken, die tatsächlich Festangestellte bezahlen müssen.

00:13:09: Ansonsten haben wir das Themenfeld so groß dass es eine total diffragmentierte Diskussion wird.

00:13:16: ich glaube wir müssen nicht übers Ehrenamt reden dass da Leute sind, die nachmittags sich einbringen ehrenamtlich unbezahlt bis auf die Ehrenamtspauschale.

00:13:25: Da habe ich überhaupt kein Thema mit dich ab dem Thema damit wenn Leute im Sinne des Subsidiaritätsprinzip für den dritten Sektor Leistung erbringen und einfach nicht gut bezahlt werden.

00:13:34: Damit habe ich ein echtes

00:13:35: Problem.".

00:13:36: Das hat für mich gar nichts also Null mit Idealismus zu tun

00:13:42: Ja, es aber ausreichend belegt dass Leute die in Non-profits oder in diesem Sektor arbeiten vor allem idealistisch getrieben sind.

00:13:49: Großteil!

00:13:50: Ausreichend bewegt.

00:13:51: So.

00:13:52: und dann stellt sich die Frage wenn ich weiß das so ist?

00:13:54: Dass dieser Sektorsubsidiaritätsprinzip bestimmte Leistungen übernimmt, die der Staat nicht übernehmen kann Und Menschen dort sind, die das gerne und jeder listig machen Die das eben wirklich machen wollen.

00:14:04: Warum sollen die nicht trotzdem fair bezahlt werden und ein angemessenes Gehalt bekommen im Vergleich zum For Profitsektor Zirp

00:14:10: Dafür würzen keine ... Also, damit müssten wir uns mit dem Sektor.

00:14:15: Dann können wir wieder auf das Problem zurückgreifen, dass die Wertschätzung oder dass es nicht da ist für den Sektors.

00:14:22: Das hat mit den Einzelpersonen, die idealistisch sind am Ende nichts zu tun.

00:14:26: Denn die sitzen wahrscheinlich in Gehaltsverhandlungen alle halbe Jahr da und sagen ich hätte gerne mehr Geld.

00:14:33: Ich hätte auch gern mehr Geld!

00:14:35: Jetzt wird mal wieder Zeit für eine Gehalte Verhandlung, Sarah.

00:14:38: Ich melde mich schonmal an für eine.

00:14:39: Ich hätte gerne mehr Geld.

00:14:42: Du hattest Fragen mitgebracht, ich bin gespannt was du für Fragen mit gebracht hast bevor ich hier anfange noch weiter in das Thema intrinsische Motivation einzusteigen?

00:14:48: Kann

00:14:49: man die Welt retten wenn man sich selbst nicht retten kann?

00:14:52: Wann wird Idealismus für dich naiv?

00:14:56: Das ist echt eine gute Frage.

00:14:58: Naja kennst du diese Formulierung dass mein Entschönheit sterben kann?

00:15:05: Ich glaube an der Stelle wird es ziemlich naiv.

00:15:08: Also ich finde Idealismus wirklich gut und ich finde, dass es gutes Ideale zu haben.

00:15:12: Dass es gut ist seine eigenen Werte zu haben, dass das gut ist seiner eigenen Grenzen zu haben oder auch zur Bahn Wenn das dazu führt, dass Ich mich selber in die Situation bringe, mich oder mein Unternehmen Das sich in Schönheitssterbe egal ob das meinem Projekt ist, ob das mein Unternehmen ist Ob ich das selber bin also dass ich meine ideale Formi her trage aber durch meine idealen alle Kooperationsmöglichkeiten Absurdum führe.

00:15:40: Dann kommt das an seine Grenzen und mir fallen in jüngster Vergangenheit zwei Beispiele ein, wo es genau so ist... Wo ich habe einen Berater nebenbei ein Unternehmen Und die haben tatsächlich ein Thema mit dem Vertrieb.

00:15:55: Ich hab ihnen gesagt bitte ihr müsst euch darauf fokussieren, ihr müsst Euch darauf fokusieren Das einzige was ihr machen müsst.

00:16:00: Ihr müsst euch fokassieren!

00:16:02: Und sie wollen's nicht.

00:16:03: Und irgendwann meinte ich wenn ihr das macht habt ihr ein echtes Problem bei.

00:16:06: euer Produkt, euer Angebot ist supergut.

00:16:08: Richtig tolles Angebot!

00:16:10: Aber euer Angebot hilft euch gar nicht wenn ihr das nicht verkaufen könnt und dass es so einen Fall von Entschönheit sterben soll und seine eigenen Ideale zu haben und sagen ja ich will aber keinen klassischen Vertrieb machen, ich will das nicht, ich würde keine Prämien zahlen, keine Provision sein

00:16:22: usw.,

00:16:22: dann ideale zu erhaben, das ist schön und gut, aber wenn's dazu führt, dass sich mich selber nicht voranbringe mein Unternehmen nicht vor anbringe und mir selber im Weg stehe, dann ist Blödsinn.

00:16:33: Sind Idealisten Egoisten?

00:16:38: Boah, ich weiß nicht.

00:16:40: Da müsste ich jetzt echt drüber nachdenken.

00:16:42: Wahrscheinlich nicht!

00:16:45: Weil ideale... Also ja, da müsste man nochmal ganz grundsätzlich definieren, was sind eigentlich Ideale?

00:16:54: Aber ich würde das jetzt mal so aus dem Steg greifen.

00:16:55: oder warte ganz kurz, ich tippe das hier mal ganz kurz in die Maschine ein.

00:16:58: Hast du es vorher einmal gemacht?

00:16:58: Hast du mal

00:16:59: geguckt?!

00:16:59: Ich habe mich mit Idealismus beschäftigt auch noch mal aus der Sicht von Kant und Hegel Philosophischer Idealismus, aber nicht mit dem Wort Ideale.

00:17:10: Ich glaube das ist eher ein modernes Wort, dass wir benutzen...

00:17:13: Der Begriff Idealismus beschreibt im allgemeinen Sprachgebrauch das Streben nach der Verwirklichung höherer Werte und Ideale wie Gerechtigkeit und Nächstenliebe.

00:17:21: Um deine Frage zu beantworten ob das Egoismus ist?

00:17:24: Nein!

00:17:24: Weil Gerechtlichkeit und Nähstenlieber wäre ja dann kein Egoistmus sondern wäre ja ein Denken in der Gruppe für die Gruppe.

00:17:31: Wenn du als Geschäftsführer an deinen Idealen festhältst und deine Mitarbeitenden dadurch sich nicht entwickeln können, keine höheren Gehälter haben können.

00:17:46: Ist das dann idealistisch?

00:17:48: Ist es dann ein positiver Idealismus?

00:17:51: Nein!

00:17:51: Das ist ein Schönheitssterben.

00:17:54: Das ist genau der Fall.

00:17:55: Wenn ich nicht bereit bin... Ich finde das total schwierig.

00:17:59: also ideale Werte, wir schmeißen ja jetzt gerade ganz viel in eine Trommelreihe nun rührende Kräfte dringend rum.

00:18:07: Ich finde, dass man jedes Mal neu... Also es gibt natürlich bestimmte Grenzen über die kann ich nicht rüber hinbegehen.

00:18:13: Es gibt bestimmte Grenzen und bestimmte Wertvorstellungen, die wir teilen, bestimmte Ideale, die wird teilen.

00:18:18: Die kann ich in Frage stellen und dann gibt's wahrscheinlich welche, die sind so fluide, die kann sich anpassen.

00:18:24: Also ich gebe dir ein Beispiel Wenn ich eine Stiftung habe und hinter der Stiftungen steht, ich unterstelle das jetzt rein Metalldefenz Dann kann ich entlang meiner Ideale, meiner Werte, diese Stiftung möchte ich nicht nehmen.

00:18:38: Weil es ein Rüstungskonzern ist, finde ich blöd.

00:18:41: Möchte ich nicht entspricht dem was ich für richtig halte.

00:18:45: Wenn das VW ist und ich weiß dass wir diese Diskussion damals hatten dann wird das mit einmal eine andere Diskussion.

00:18:55: oder wenn das BMW ist als Stiftungen oder Bayer.

00:19:00: Also, wie fluid bin ich damit mein eigenes Ideal?

00:19:02: Wie fluid bin Ich da?

00:19:03: Stehe ich mir selber im Weg wenn ich nicht sage okay.

00:19:05: Ich muss das einfach jedes mal neu verhandeln und ich muss es im Interesse anderer Menschen auch verhandlen Das finde ich.

00:19:11: dann muss man irgendwie einen guten Weg für sich selber finden damit umzugehen.

00:19:14: Findest du dass idealismus egoismus ist?

00:19:17: Ich würde ihm auch nicht zustimmen wollen.

00:19:18: Es war schon sehr selbst spitz gefragt.

00:19:20: ich glaube es kann.

00:19:21: das kann Im schlechtesten fall dazu kommen wenn ich sage soll ich Ich gehe los, um jeden Tag Bäume zu pflanzen.

00:19:30: Und dann hab ich eine Herde an den Freiwilligen um mich drum herum und wir alle gehen los, Um jeden Tag Bäume zu Pflanzen.

00:19:37: Wir sind irgendwo in der Sahara unterwegs und es gibt kein Wasser ... Dann sage ich den jeden Tag, wir müssen aber Bäume pflanzen!

00:19:45: Dann ist das egoistisch.

00:19:47: wenn ich nicht darauf gucke dass hinter mir schon drei Leute gestorben sind im schlechtesten Fall.

00:19:52: Dann ist es egoistig.

00:19:53: aber normalerweise Also so was gibt's ja nicht, hab ich mir ausgedacht.

00:20:00: Ich habe etwas gelernt in der Vorwochrettung.

00:20:04: Soll ich dich daran teilhaben lassen?

00:20:05: Ja, sehr gerne!

00:20:06: Ich habe gelernt...ich zitiere das jetzt.

00:20:11: Es gibt eine weitere Studie.

00:20:14: Da sind wir genau bei deinem Thema.

00:20:16: Intrinsic Motivation and Extrinsik Incentives jointly predict performance.

00:20:25: Eine vierzig Jahre Meter Analyse, also es wurden sehr viele unterschiedliche Studien zusammengefasst.

00:20:30: Insgesamt hundertdreienundachtzig empirische Studien mit über zweihunderttausend Teilnehmern.

00:20:34: Und pass auf jetzt wird's richtig spannend!

00:20:36: Ich fand das mega abgefahren.

00:20:38: Intrinsiche Motivation sagt die Qualität der Leistung stärker voraus während Geldanreize eher die Menge der geleisteten Arbeit beeinflussen.

00:20:47: Das heißt intrinsich ist die Qualitätsgut?

00:20:51: Wenn du den Output maximieren willst oder wenn du den steigern willst, dann musst du mit Geld motivieren.

00:20:57: Was heißt das im Umkehrschluss?

00:20:59: Jemand der in Trin sich anfängt kann zwar am Anfang gute Arbeit leisten verliert dann aber unter Umständen auf dem Weg den Fahrt.

00:21:06: Ja, auf jeden Fall.

00:21:07: Man braucht beides.

00:21:08: ja Es

00:21:08: ist super spannend, oder?

00:21:09: Aber es gibt so einen kritischen Knackpunkt

00:21:13: Und fass auf finde ich auch richtig spannend.

00:21:16: und dann bin ich mit meinen Studien durch.

00:21:17: Dann habe ich genug mitgebracht.

00:21:20: Ich habe gelernt, dass wenn man Boni ausschüttet... ...dass es besser ist sie als eine Art Belohnung auszugeben.

00:21:28: Dass das vor allem im Rahmen von Non-Profit Arbeit offensichtlich besser bewertet wird.

00:21:32: Zumindest ist das die Studienlage.

00:21:34: Als zu sagen Wenn ihr gute Arbeit leistet dann bekommt ihr einen Bonus.

00:21:38: also dieses Anreizsystem scheint schlechter zu funktionieren als einfach am Ende zu sagen herzlichen Glückwunsch hier sind für euch alle fünfzig Millionen

00:21:45: Euro.

00:21:45: Das ist ein weniger idealistisch für Menschen den Idealismus oder die dann doch idealistisch getrieben sind.

00:21:54: Spannende These, dann würden sie sich ja aber an der Stelle selber im Weg stehen auf der einen Seite idealistlich zu arbeiten und trotzdem fair verdienen zu wollen und trotzdem nicht erfolgsabhängig verdient zu wollen.

00:22:04: was ihr jetzt quasi du sagst ist spannend als Beobachtung.

00:22:08: Aber wir Menschen wie viele in der Gesellschaft können ja Wir halten das ja gar nicht aus, jeden Tag idealistisch zu sein.

00:22:16: Weil wir dann doch in der... Solange wir nicht Aussteiger-Innen sind und Surfen unter Mehrleben oder andere Dinge tun, sind wir teils... Sind wir ja doch unfrei in unseren Entscheidungen?

00:22:31: Und ich würde da ... Das kann man glaube ich auch schnell nachlesen dass Idealismus so ist ja der die Vorstellung, dass ich das Leben, dass sich die Welt frei gestalten kann als Mensch.

00:22:46: Und ... Ich kann freigestalten, wo ich arbeite und was ich zum Frühstück esse oder wo ich verreise meistens.

00:22:54: Hm?

00:22:55: Aber... Dass ich arbeide um meinen Lebensunterhalt zu bestreiten an der Stelle bin ich glaube schon unfrei.

00:23:05: Und dass ich sparen muss, um zu reisen.

00:23:09: Das ... Dinge also Betriebswirtschaftliche Rechnungen, sowohl im privaten als auch im beruflichen machen uns ja eigentlich per se zu nicht realisten.

00:23:20: Das ging da

00:23:21: zu

00:23:22: Nicht-idealisten.

00:23:23: dann an der Stelle.

00:23:24: beziehungsweise muss man diese beiden Wörter idealistisch und realistisch sein, ja auch nicht gegenüberstellen.

00:23:30: sie sind einfach ... Sie existieren nebeneinander.

00:23:32: Also du warst ja am Anfang ziemlich realistlich als du gesagt hast dass deine Ausgaben so hoch sind.

00:23:36: wirklich nie über deinen Einen.

00:23:38: Ja

00:23:39: Warum?

00:23:40: Findest du, warum schließt sich das aus idealistisch zu sein und trotzdem viel Geld zu verdienen oder schräg-schräg?

00:23:46: Hast auf!

00:23:47: Fiese Frage.

00:23:48: Nennen mir eine Person die mit einem Non-Profit reich geworden ist.

00:23:51: Nur diese eine Maserati-Personen hat sie betrogen.

00:23:54: Ja der Treber!

00:23:56: Ich glaube so hieß er... Ja, der war geil!

00:23:59: Der ist dann hier in Berlin.

00:24:00: Ich weiß nicht ob die Leute, die uns zuhören und damit etwas anfangen können, die Träberhilfe.

00:24:04: Ich glaube so hießen sie?

00:24:06: Der Kollege hat sich ein Haus gebaut, hat das umgebaut und hat dann Maserati gehabt... ...und ist aber nicht gut ausgegangen, die Geschichte.

00:24:13: Träbahilfe-Maserati Das hauen wir mit in die Show Notes.

00:24:19: Ein Sportwagen für den Chef Armenhelfer Sein letzter Dienstwagen im Maseratis, für Hundertzweinfünfzigtausend Euron.

00:24:28: Nein, aber ehrlich!

00:24:29: Warum fällt uns keine Person ein die damit richtig kackenreich geworden ist?

00:24:34: Dass sie Menschen geholfen hat.

00:24:35: Warum eigentlich nicht?

00:24:36: Warum sollte man nicht damit reich werden dass mein Menschen hilft?

00:24:38: Check ich nicht

00:24:39: Weil du die Mittel... weil es doch die intrinsische Motivation ist und weil es am Ende ja die Rechtsform ist der.

00:24:46: Ich ruhe da zurück weg von der intrinsischen Motivations weg vom Idealismus.

00:24:50: Aber sobald das ist eine Rechtsfrage Die also das hatten Sobald du dich entscheidest, in einer Non-profit Organisation zu arbeiten ist die Organisation gemeinnützig und unterliegt dem Gemeinnützigkeitsrecht.

00:25:06: Und dann ist es verboten Gewinne auszuschütteln.

00:25:10: Na gut ich könnte mehr Konstrukte bauen, indem nicht trotzdem eine For-Profit-Organisation nehmen parallel auf Führer die Unterauftrag nie mehr ist oder whatever.

00:25:18: Ich finde das für die Frage immer noch total ad absurdum.

00:25:21: weil stell dir vor Du bist Geschäftsführende von einem Non-Profit oder der NGO, die riesig, riesig groß ist.

00:25:32: Warum sollten die Leute dann nicht angemessen richtig reich werden?

00:25:36: Sag mir mal eine große Non-profit-Organisation, die dir einfällt.

00:25:40: Amnesty.

00:25:41: Greenpeace.

00:25:42: Amonnesty... Gehalt!

00:25:49: Aber das sieht man ja pauschal.

00:25:51: Die ganzen Staaten, die erhoben werden jedes Jahr sind ... eindeutig, dass die sich unterscheiden.

00:25:57: Die Gehälter von Vorpofit angestellten oder auch Geschäftsführenden?

00:26:01: Also die internationale Generalsekretärin von Amnesty International Dr.

00:26:05: Anje Kalamare verdient geschätzt ein Jahresgehalt von... Na komm!

00:26:11: Keine zwei Hunderttausend.

00:26:13: Ich glaube es sind ungefähr.

00:26:15: sie bekommt hundfünfzig tausend Pfund in Euro sind hundertvierundsiebzig tausend Euro.

00:26:25: Ich kenne Leute, die verdienen hundert vierundsechzehntausend Euro und führen Team das eine maximale Größe von zwanzig Leuten hat.

00:26:32: So, da ist doch noch Ungerechtigkeit drin!

00:26:34: Das ist doch wirklich ... Das kann man ganz klar sagen mussten?

00:26:36: Das ist aber scheiße!

00:26:37: Es ist doch Bockmisten...

00:26:38: Das ist Idealismus..

00:26:39: Nee es ist einfach unfair!

00:26:41: Ist das einfach

00:26:41: unfair?!

00:26:42: Das

00:26:42: ist ne Kombination aus Idealismos und Realismus.

00:26:45: auf der einen Seite muss sie viel mehr bekommen weil sie am Ende ne riesen Verantwortung hat und sie bekommt ja auch genug Also genug, um zu leben.

00:26:55: Das heißt sie kalkuliert das sicherlich auch realistisch und auf der anderen Seite ist es eben eine große intrinsische Motivation.

00:27:03: Das ist sicherlich auch eine große Freiheit, die mit damit einhergeht.

00:27:07: Ich habe gerade noch ne Anträquelle gefunden, ja... ...ne Anträquelle, die es aus zwei Tausend Neun sagt,... ...dass die ehemalige Generalsekretärin Irene Kahn... ...die Ende zwei tausend neun aus dem Amt ausgeschieden ist,... ...massiv Kritik bekommen hat, weil sie im Jahr, im letzten Dienstjahr,... ...sechshundertzweiunddreißigtausend Euro verdient hat!

00:27:24: Wer

00:27:24: war Sie?

00:27:25: Wer ist Irene Karn?

00:27:26: Die Generalsekrettieren, internationale Generalsekreteren von Amnesty International.

00:27:29: Verrückt du

00:27:30: oder?!

00:27:33: Auf diesem Flughöhn mit diesen Strukturen, die ja am Ende nur noch eingeschränkt idealistisch sind.

00:27:39: Sondern auch betriebswirtschaftlich nicht diese sind das Problem ... sondern Gehaltsstrukturen im Vorpforfizektor.

00:27:48: Das ist aber eine andere Diskussion, der ich mich jetzt nicht stelle.

00:27:50: Wir kommen hier aus der Nummer raus Mit einem positiven Ende.

00:27:53: Glaubst

00:27:53: du dass die Menschen, die idealistig sind an Gott glauben und das für Gott quasi?

00:28:01: Quatsch!

00:28:03: Nein Auf den Hein-Lauf gar keinen Fall.

00:28:06: Da kommt der Begriff her, da kommt aus dem siebzehnten Jahrhundert ...

00:28:09: Ja okay gut.

00:28:11: Es

00:28:11: gibt andere Begriffe aus dem Siebzehnjahrhundert.

00:28:12: Nicht Gott

00:28:13: entscheidet über Krisen, sondern der Mensch

00:28:17: ist

00:28:17: verantwortlich für Krisen.

00:28:19: Aber Gott ist trotzdem da?

00:28:21: Nein ich glaube nicht dass Menschen die Idealisten sind oder Idealistinnen sind das die an Gott glauben.

00:28:26: aber vielleicht ist es hier gar nicht der Gutcast, sondern er!

00:28:30: Der Gottcast!

00:28:33: Der Godcast!

00:28:34: Julius, eine Frage habe ich noch für dich.

00:28:36: Hast du mal ein schlechtes Gewissen gehabt Geld verdienen zu wollen oder auch in unserer Organisation mehr Geld verdient zu verdienen?

00:28:47: Nein

00:28:48: überhaupt nicht.

00:28:49: nie hab ich nicht.

00:28:52: Ich finde das Zu einer Arbeit die man erbringt eine angemessene Bezahlung gehört.

00:28:57: und den Rahmen den steckt jeder für sich selber fest Und den Rahmen verhandelt doch wieder für sie selber.

00:29:02: und da gibt es ne Verhandlungsmasse.

00:29:04: deswegen gibt's so aus wie Gehalts Verhandlungen, Gehaltsgespräche.

00:29:07: Aber wenn ich sage dass ich das Gefühl habe, dass ich nicht genug verdiene und mehr verdienen möchte, hab' ich dabei auf gar keinen Fall ein schlechtes Gewissen weil das was ich verdienen will entkeins der Weise unangemessen oder unverschämt ist.

00:29:22: Es ist nicht so, dass es unverschemtes ist.

00:29:23: Ich sag nicht, ich möchte wie die Kollegen Kahn hier, zwei tausend neun sechshundert dreißigtausend Euro im Jahr verdient.

00:29:29: Ich möchte einfach für den Umfang möchte ich eine angemessene Bezahlung haben.

00:29:36: Dafür schäme ich mich nicht, das finde ich total legitim, dass zu sagen und ehrlicherweise daran arbeiten wir auch jetzt nicht nur an meinem Gehalt sondern wir arbeiten daran, dass Leute eine faire gute Bezahlungen bekommen weil es ja nicht noch mich zutrifft, trifft er auf alle anderen zu.

00:29:50: also ich find' dass in Gehaltsgesprächen immer total legitim werden Leute sagen hey ich hätte mir übrigens gerne mehr Gehalt!

00:29:55: Weil dann kann man sagen es gibt die Situation gerade nicht her oder diese Situation gibts geradeher deine Leistung gibts grad nicht her.

00:30:02: Fünfzigtausend im Jahr Unrestricted Funding.

00:30:05: Wer bekommt's?

00:30:06: Kundinnen, Mitarbeiter in oder du?

00:30:09: Wenn wir das jetzt mit einmal bekommen würden...

00:30:11: Ja.

00:30:12: ...wenn wir jetzt morgen fünfzigtaussend Unrestriktet Funding bekommen würden, würde diese Marketing-Renstecken weder die einen noch die anderen.

00:30:18: Das wird sich überhaupt nicht aufgehalten umlegen.

00:30:21: Obwohl du sagst, dieser Spelraum Das für Gehaltsverhandlungen muss ja da sein.

00:30:27: Ja, warte mal wir reden ja über Gehalt und nicht darüber wie ein Unternehmen finanziell ausgestaltet ist.

00:30:34: So es kann ja sein dass es vor Gehalt noch ein paar andere Posten gibt die sehr viel dringender bedient werden müssen.

00:30:40: Sagen wir zum Beispiel Weiterbildung.

00:30:45: Könnte sein das es für Wichtiger ist als Gehalt gerade.

00:30:48: Und in dem Fall jetzt gerade wäre Marketing einfach deutlich wichtiger.

00:30:51: wenn also jemand kommen würde sagen hey ihr kriegt jetzt jährlich fünfzigtausend Euro an Marketing.

00:30:55: Ich weiß nicht ganz genau, was ich mache.

00:30:56: Ich würde es dort reinstecken.

00:30:57: Mehr Marketing, mehr Reichweite, mehr Reichweite... ...mehr Leute die ich erreiche und mehr Geld, das hier

00:31:03: reinkommt.".

00:31:04: Und wenn dann die nächsten Fünfzigtausend kommen?

00:31:06: Dann würde ich anfangen um zu verteilen.

00:31:08: Und wie?

00:31:09: Würde mir angucken wer wann wie zuletzt mehr Gehalt bekommen hat.. ..und würde mich überlegen wie ich mit den Leuten ins Gespräch komme.

00:31:18: Vielleicht würde ich aber auch einfach am Ende des Jahres einfach mal allen kurz ein bisschen Geld überweisen und zwar nicht als Bedingung für gute Arbeit, sondern einfach als Dankeschön für gute Arbeiten.

00:31:27: Weil wir ja vorhin gelernt haben dass das deutlich besser funktioniert als Gehaltsanreize zu setzen.

00:31:33: Das wäre schön!

00:31:34: So sind wir damit gut rausgekommen?

00:31:36: Du siehst immer noch nicht so aus als wärst du glücklich damit.

00:31:39: Ich glaube das war ein gutes Ende weil ich glaube ich habe ganz wenig zu beigetragen.

00:31:43: Das hast du überhaupt nicht.

00:31:44: Es war wie auch die letzten beiden Male wunderbar mit dir, es war wunderschön.

00:31:49: Danke dass du dich so akribisch vorbereitet hast und auch jene neue Perspektive eröffnet hast Mit deinem doch sehr wissenschaftlichen Ansatz.

00:31:56: Dafür bin ich total dankbar.

00:31:57: Wollen wir unseren Zuhörer nur noch kurz sagen was das Thema fürs nächste Mal ist?

00:32:00: Kein Geld

00:32:01: Nein!

00:32:02: Aber... ...es geht um zwischenwärtsliche Beziehung.

00:32:06: Das Thema ist sehr wieder auf einer Meterebene Wie viel Welt passt in ein Leben?

00:32:13: Titel Was schulden wir anderen Menschen?

00:32:16: Viele Menschen wollen gesellschaftlich etwas bewegen, politisch Haltung zeigen oder berufliche Verantwortung übernehmen.

00:32:20: Gleichzeitig kann niemand auf jede Krise reagieren und für alles zuständig sein.

00:32:25: Die Folge fragt dann wo Verantwortung beginnt und wo sie endet Und wie man handlungsfähig bleibt ohne sich selbst zu verlieren.

00:32:33: Da freu ich mich echt drauf.

00:32:34: So ein bisschen die kann ich in Zeiten von Multikrisen Für mich selber abstecken.

00:32:42: ob ich alles machen muss oder ob ich mich auf Dinge fokussiere, wo ich nein sage und wo ich ja sage.

00:32:46: Das ist eine mega spannende Frage!

00:32:47: Das ist ein super, super umfassendes Thema, denn wenn ich mir überlege was schulde ich jemanden?

00:32:54: Dann ist natürlich mein erster Gedanke Geld.

00:32:57: Jemand hat mir etwas aufgelegt und ich muss Geld zurückzahlen.

00:33:00: Und ich hab gesagt so bitte kein Geld!

00:33:02: Ich dreht sich ja nicht um Geld sondern eher um die Frage wie und ob man abwägen muss, wo man sich engagiert oder ob man alles machen kann.

00:33:11: Deswegen, wie viel Welt passt in einen Leben?

00:33:13: Ja.

00:33:13: Wie viele Bälle kann ich hochwerfen?

00:33:15: Wie viele bälle kann sich hochhalten?

00:33:16: Wieviele lasse ich fallen?

00:33:17: Heute lassen wir keine Bälle mehr fallen?

00:33:19: Nein!

00:33:19: Heute schmeißen wir alles hoch.

00:33:20: Heute schmeissen wir alle

00:33:21: so hoch.

00:33:21: Hoch die Hände wocheneinander.

00:33:22: Hoch Die Hände Wocheneinde.

00:33:23: stimmt es ist ein Freitag an dem wir aufzeichnen.

00:33:25: deswegen hoch die Hende Wochenneinde.

00:33:26: Sarah das war wunderschön.

00:33:27: Es war auch sehr schön mit dir.

00:33:28: Dankeschön

00:33:29: Bis zum nächsten Mal

00:33:30: Tschüss ihr lieben.

00:33:32: Das war eine weitere Folge vom Good Cars.

00:33:34: Schön dass du heute wieder dabei gewesen bist.

00:33:36: Ich hoffe Du konntest etwas für dich mitnehmen was dich stärkt inspiriert oder einfach nur gut für dich ist.

00:33:41: Wenn ich etwas bewegt habe, oder du Gedanken teilen möchtest schreib mir gerne.

00:33:44: Ich freue mich von dir zu hören oder zu lesen und wenn ihr der Gutkast gefällt erzieht gerne deinen Freundinnen davon Oder hinterlass eine Bewertung.

00:33:51: so wächst unsere kleine Community Schritt-für-Schritt weiter.

00:33:53: Nimm die Zeit für Dich.

00:33:54: Atmet tief durch Du machst das richtig.

00:33:56: Bis bald Dein Julius.