#163 Goodcast Deepdive - Bosnien & Herzegowina - Das Erbe eines Krieges

00:00:05: Herzlich willkommen beim GoodCast, dem Podcast der die guten Nachrichten aus Europa sucht.

00:00:10: Und zwar besonders dort wo man sie haben wenigsten erwartet!

00:00:12: Mein Name ist Christian Johann und bei mir sitzt Julius Bertram Julius.

00:00:15: Schön dich zu sehen.

00:00:16: wie geht's dir?

00:00:17: Ja jetzt ausgezeichnet.

00:00:18: das war mit viel Schwung rein moderiert.

00:00:21: was sind da los heute Morgen schon laufen gewesen?

00:00:23: Nee ich... Nee?

00:00:25: Heute nicht ne.

00:00:26: Wieso?

00:00:27: Ich will dich nicht auf Band sagen.

00:00:29: Immer Dienstags als Pause Na gut.

00:00:33: Schön, dass du mit Buda Laune hier rein startest.

00:00:36: Ich nehm erst mal ein Schluck Wasser im Anfang.

00:00:38: Ja

00:00:38: ist auch... Hab gerade eben gehört, dass am Wochenende eine Vierzig Grat werden will.

00:00:43: Und ich hab gelesen das es noch nie vierzig Grad hatte.

00:00:46: Kann ich mir nicht vorstellen, wie

00:00:47: viel mehr ist die Vorstellungskraft für?

00:00:48: Ich glaube es waren schon mal vierzig

00:00:49: Grad.

00:00:49: Einmal mich zwanzig neunzehn gab's einen Rekord von achtunddreißig Komma sechs grad gemessenen Tegel interessanterweise ein Zehntel grad weniger in Tempelhof damals.

00:00:58: Du hast wirklich dann richtig gutes Gedächtnis.

00:01:00: Merkst ihr alles?

00:01:01: Einmal gelesen, ist

00:01:02: sofort ... Musst.

00:01:03: Elefanten.

00:01:03: Memoriert!

00:01:04: Sofort da drinne.

00:01:05: Im Memory kann man dich auch nicht schlagen oder?

00:01:07: Doch.

00:01:07: Jojas weißt du was?

00:01:08: Letzte Woche haben die Sudoku-Weltmeisterschaften bei uns in der Europäischen Akademie Berlin stattgefunden.

00:01:12: Wer hat gewonnen?

00:01:12: Weiß ich nicht.

00:01:14: Es war zu heiß... Ich war nicht da bis zum Schluss.

00:01:16: Ich weiß wo du warst.

00:01:18: Ich weiss, was du letzte Wochen Ende getan hast.

00:01:19: Du warst im Auswerting ...

00:01:21: Nein?!

00:01:23: Ach, du warst in irgendeinem Ministerium.

00:01:24: Dort habt ihr einen Stand aufgebaut und du hast mit dem Krümelmonster

00:01:28: angebandelt... Und mein Sohn hatte Konfirmation.

00:01:31: Oh!

00:01:32: Glückwunsch!

00:01:32: Samstag und Sonntag.

00:01:33: Er hat zwei Tage Konfirma- tion gehabt?

00:01:35: Es gibt ein Abendmahlgottesdienst und dann am Sonntage die Konfimration mit Gottesdiensten feiern.

00:01:39: Nehmt ihr das wirklich ernst oder macht ihr das wegen?

00:01:41: Tut dir deswegen die Geschenke machen

00:01:43: tun?!

00:01:43: Ich kriege ja keine Geschenkbeunsatz.

00:01:44: Ja, du nicht aber!

00:01:46: So ne Mann!

00:01:47: Julius ich war letzte Woche an einem Ort den die Das ist das Name, die meisten Hörer und Hörern wahrscheinlich noch nie gehört haben.

00:01:53: Wir haben ihn letztes Mal einmal erwähnt ... Kottbus!

00:01:56: Nein?

00:01:57: Sanski-Most Hast du das schon mal gehört bevor ich es dir gesagt habe?

00:02:01: Nein

00:02:01: Weißt du mittlerweile wo's liegt?

00:02:03: Ja

00:02:04: Wo?

00:02:04: Verrat dich nicht.

00:02:05: Eine kleine Stadt im Nordwesten von Bosnien und Herzegowina

00:02:08: So nämlich

00:02:09: Bosnian Herzegovina.

00:02:11: Was verbindest du damit?

00:02:12: Hast du schon mal gehört?

00:02:12: Krieg Krieg

00:02:14: Richtig Aber schöne Landschaft

00:02:16: Sehr schön Ähm... Was für ein Krieg Anfang der neunziger Jahre Koste Wo-Krieg und dann... Genau,

00:02:22: er kriegt

00:02:23: ein sehr

00:02:23: gutes Buchfeld mit gerade einen über die Menschen, die dort geflüchtet sind.

00:02:27: Und

00:02:27: da tausende?

00:02:29: Das hat jemand geschrieben ... Ich reiche das gleich nach, ich gucke gleich mal nach.

00:02:33: Das hatte jemand geschrieben der dann nach Deutschland gekommen ist und der beschrieben hat wie er damals aufgenommen wurde

00:02:38: also wie schlecht er

00:02:39: aufgenommen worden.

00:02:41: Wie man mit ihnen

00:02:42: umgegangen ist.

00:02:43: Und dass vor allem vor dem Eindruck dieser traumatischen Kriegserfahrung War.

00:02:47: ein starkes Buch, echt.

00:02:49: Wir reden mal über Sandsky-Most und dann werden wir noch auf das Thema zurückkommen.

00:02:54: Ein türkischgrüner Fluss die Saana windet sich durch die wie du sagst sehr schöne Landschaft weitestal an den Ufern.

00:03:03: bei derseits liegt diese Stadt kleine Stadt dreizehntausend Einwohner bosnische Provinz kleiner Ort Cafés am Wasser Marktstände Kinder auf dem Schulweg

00:03:14: Hört sich richtig idyllig an

00:03:16: Es ist schön.

00:03:18: Prinzipiell, es ist ein sehr armes Land das merkt man wenn man mit dem Auto durchfährt aber erst mal idyllisch.

00:03:24: Aber an diesem Ort hängt eine schwere Geschichte die hast du ja schon erwähnt Und ausgerechnet von da will ich heute eine sehr hoffnungsvolle Story mitbringen und einer der hofflungsvollsten glaube ich die ich seit langem erzählt habe.

00:03:38: Deswegen geht mein Blick nach Bosnien heute um die einzige

00:03:42: Oder

00:03:43: um eine einzige Frage, eine echt große Frage.

00:03:45: Kann Versöhnung nach einem Krieg wirklich gelingen?

00:03:48: Gute Frage!

00:03:50: Also nicht nur auf dem Papier... ...nicht zwischen Regierung sondern zwischen Menschen die einander mal als Feinde gegenüberstanden.

00:03:59: Ich bin nicht als Tourist da gewesen.

00:04:01: War beruflich da.

00:04:02: Auftrag einer Stiftung.

00:04:03: Dann warst du

00:04:03: da?!

00:04:04: Was ist heute Dienstag heute vor einer Woche?

00:04:06: Das sieht ganz leicht anzureißen.

00:04:07: deswegen weil ich drei Tage da war.

00:04:08: Wie kommt man dahin?

00:04:09: Ich bin nach Wien geflogen, dann nach Sagreb und von Sagreb mit dem Auto nach Sandsky-Most.

00:04:14: Und

00:04:14: wie lange fährt man von Sagrep?

00:04:16: Drei Stunden!

00:04:16: Wie weit ist die Landschaft?

00:04:18: So wie es gerade beschrieben hat so hügelig... sehr grün alles satt und grün grade.

00:04:23: viel Landstraße gibt nicht so viele Autobahnen.

00:04:26: im Bosnian Herzegovina glaube ich vielleicht eine oder zwei.

00:04:29: Hast du in einem Lader gesessen?

00:04:30: Nee, in einem Kia

00:04:32: In einem

00:04:32: KIA?!

00:04:33: Ich hab direkt diese viergang Lada Kisten vor Augen.

00:04:39: Es

00:04:39: war eigentlich ein ganz modernes Auto, aber trotzdem hatte das so einen Stecker fürs Handy und sowas habe ich gar nicht mehr.

00:04:44: und dieses USB-Ding gibt es bei mir auch nicht mehr.

00:04:48: Kein Bluetooth.

00:04:49: deswegen hab' ich die ganze Zeit Radio gehört.

00:04:53: Auch ganz schön.

00:04:53: Hast du irgendwas verstanden?

00:04:55: Ja leider weil ich bin vor allem durch die Republik Sribskar gefahren und das sind so serbische oder das sind sehr sage mal schwierige politische Einstellungen, die da manchmal transportiert werden.

00:05:05: Ich glaube einmal die Stunde lief So was wie eine Nationale Hymne.

00:05:09: Ich weiß nicht, ob es die von Serbien war oder von der Republik Sribska.

00:05:11: noch mal so ein eigenes Lied.

00:05:13: Da hängen auch überall die serbischen Flaggen.

00:05:14: Es ist ein Land, das aus verschiedenen Landesteilen besteht und eins davon ist die Republik Stribskar, die weiterhin zu Serbian steht.

00:05:21: Schwieriges Land.

00:05:23: Und ich hatte mir im Radio auch gehört, es war so sehr aggressives Talkradio.

00:05:26: Aber ich hab's ... Ich war ... Ich konnte meinen Podcast nicht hören, deswegen

00:05:30: habe

00:05:30: ich ... Ich hab keinen anderen Sender

00:05:32: reingereist?

00:05:33: Bist du alleine gereist?

00:05:35: Montag und dann Dienstag war den ganzen Tag Workshop im Sandske-Most.

00:05:38: Und mit, warum bin ich zurück?

00:05:39: Du traust dich aus!

00:05:41: Das ist gar nicht so schlimm.

00:05:42: Es ist nur tricky... Ich bin lange nicht mehr über eine Grenze gefahren.

00:05:46: Man verlässt die Europäische Union beim Rausfahren.

00:05:49: Da hab' ich dem doratischen Grenzbeamten süß gesagt.

00:05:53: Dann bin ich einfach rübergefahren, haben mich ganz laut angeschrien weil ich vergessen habe bei dem bosnischen anzuhalten.

00:05:58: Es sind ja mal zwei Stationen.

00:06:01: Da bin ich einfach vorbeigefahren und war nicht sauer, aber es war so ein kleiner verschlafener Ort.

00:06:06: Und beim Reinfahren zurück in die Europäischen Union hab' ich das Gleiche gemacht.

00:06:09: Ich bin erst bei den bosnischen Kollegen alles gut... ...und dann wieder an den Kroa-Arten vorbeigefahren.

00:06:16: Haben

00:06:16: Sie wiedergeschrieben?

00:06:17: Ja, schon die schreien dann immer gleich.

00:06:19: Wenigstens haben sie dir nicht in die Reifen geschossen!

00:06:21: Ja,

00:06:21: die fragen...ja ist ja nicht mein Auto.

00:06:23: Aber die haben gefragt was sich, ob ich Zigaretten und Alkohol und so mithab'.

00:06:27: Hatte's denn natürlich?

00:06:29: Ich hab gesagt, ich habe vorher alles unter den Armen verteilt.

00:06:34: Darauf sind sie reingefallen!

00:06:37: Aber da hättest du so eine dicke Jacke an.

00:06:41: Dicke Daunjacke bei vierzig Grad.

00:06:43: Da weiß er ganz genau, wenn ihr in Berlin um den Girlie drum rumschleißt und die Leute bei vierzig Grad im Schatten so ne dicke Dauenjacke an, dann weißt Du was Ihr Job ist?

00:06:52: Ähm...ja.

00:06:54: So lass uns mal zurückkommen zum Thema.

00:06:56: In Sandsky-Most haben wir ... hab ich diesen Workshop durchgeführt, da der Workshop selbst hat gar nicht so viel mit Bosnien zu tun.

00:07:02: Das ist kein historischer Workshop, sondern es geht um Rhetorik und wie man Debatten und Dialogräume aufeinhält und wie als politischer Bildner im Gespräch bleiben kann auch wenn Störer versuchen deine Gruppe zu behindern oder zum Abbruch zu bringen.

00:07:18: Deswegen vielleicht gucken wir uns diesen Ort an, Sandski Most.

00:07:22: erst mal die Fakten das Schwere glaube ich, das was du schon angesprochen hast.

00:07:27: Der Krieg von zweiundneinzig bis fünfundneintzig und in dieser Zeit Laksanskimos genau an der Frontlinie.

00:07:33: also es hat genau da stattgefunden.

00:07:34: der Bürgerkrieg In der Nachbarschaft Priedor heißt die Nachbarstadt erfanden ethnische Säuberung im großen Maßstab statt.

00:07:44: Schätzungen zufolge wurden rund zweinfünfzigtausend Nichtserben Von hundertzwanzigtausende Einwohnern damals vertrieben oder getötet.

00:07:53: Drei der berüchtigten Lager des Krieges Die hießen Omaska, Trin-Polje und Keraterm.

00:07:59: Lagen in unmittelbarer Nähe also ehemalig Kriegfrontlinie in einem Krieg der über drei Jahre ging.

00:08:08: So unmittelbare Vertreibungen und Ermordung von Menschen.

00:08:12: Ich war beim Abendessen am ersten Tag mit drei Männern zusammengesessen die alle so alt waren wie ich, deren Väter sind alle gestorben im Krieg.

00:08:20: Also, es ist schon was anderes.

00:08:21: Alle Anfang Vierzig und mein Vater im Krieg gestorben, mein Vater am Krieg.

00:08:25: Schon alle perfektes Deutsch, weil die auch in Deutschland gewesen sind in der Zeit.

00:08:28: Die waren in Baden-Württemberg.

00:08:30: Sprechen perfekt Deutsch, spreche auch alle perfekt Englisch.

00:08:32: Es ist ein großer Braindrain für viele Menschen verlassenes Land, sobald sie qualifiziert sind oder eine Zukunft suchen, die nicht gefährdet ist.

00:08:41: Das Land ist immer noch eingefroren, der Konflikt.

00:08:46: Im wahrsten Sinne des Wortes die Linien... festgelegt, die damals galten.

00:08:53: Und die wurden in den USA in einem Abkommen, was in Daten geschlossen wurde und deswegen auch Datenabkommen heißt, wurden diese Linien festgelegt.

00:09:01: damit kam der Krieg zum Stillstand aber es hat eben auch diese ethnische Teilung eingefroren.

00:09:07: Auch heute noch sind viele Schulen entlang ethnischer Linien getrennt.

00:09:11: Misstrauen Feindbilder werden von einer Generation an die nächste weitergegeben.

00:09:17: eine Bewohnerin da mit der ich beim Abendessen sprechen konnte, hat gesagt ... man wacht auf.

00:09:23: Man ist, man geht zur Arbeit und bei der Familie.

00:09:25: Und begegnet den anderen im Alltag eigentlich nie.

00:09:28: Also untereinander alles immer noch sehr getrennt.

00:09:31: Deswegen auch wenig ... oft auch wenig Wille zu Versöhnung.

00:09:36: Ganz anders als unser Beispiel.

00:09:38: was wir gut kennen ist die Versöhnung nach dem Zweiten Weltkrieg zwischen Deutschland und Frankreich.

00:09:42: Eine der westdeutsche Geschichte muss man sagen aber eine wo beide Seiten sich versöhnen wollten auch Willen gab, das zu tun.

00:09:49: Das in Bosnien hätte sie gar nicht unbedingt genauso.

00:09:52: Aber es gibt eben auch andere Geschichten.

00:09:55: vor ungefähr zwanzig Jahren, ein bisschen mehr im Jahr zwei-tausend-vier gründeten Zwei Männer genau aus Tanski Most eine Organisation mit einem fast trotzigen Namen schon und einem Motto, dass alles sagt Center for Peacebuilding.

00:10:09: Ich habe auch den bosnischen Namen hier stehen aber ich weiß nicht ob's zentr sei.

00:10:14: Iskrad Njumida.

00:10:15: Ja ist richtig Mida ist Frieden, genau das kennen wir wie im russischen fast.

00:10:21: Ihr Leitspruch lautet Nasputye Mir, unser Weg ist der Frieden.

00:10:24: Ist eigentlich auch fast wie Russisch, so Slavisch ne?

00:10:28: Ich

00:10:28: verstehe kein Wort aber wenn du das sagst wird

00:10:29: es gut zu sein.

00:10:29: Mir ist Friede.

00:10:31: Ist das A?

00:10:31: Ja weswegen ist die Raumstadt

00:10:33: hier?

00:10:33: Aha!

00:10:34: Da hat noch was gelernt hier.

00:10:35: Über einen Grunder hießen Weidin Omanovic und Mevludin Rachmanovics Und besonders der Weg des Ersteren dorthin ist sehr bewegend.

00:10:45: Nach dem Krieg war er von Wut und Rachegedanken erfüllt, kann sich gar nicht vorstellen was es mit jemandem macht bis er dann von siebenundneunzig bis zwei tausendzwei an interethnischen Dialog- und Traumheilung Seminaren teilgenommen hat.

00:10:59: Okay, den Schritt musst du auch erst mal machen?

00:11:02: Genau ich glaube... Es gab auch nicht so viele andere Möglichkeiten.

00:11:07: Verpflichtend war es bestimmt nicht, aber diese Angebote wurden eben gemacht.

00:11:09: und dann ist man ... Wenn man nicht aufgepasst hat, schubt die Wupps erst mal drin in so einem Trauma.

00:11:17: Aber wenn man Familie verloren hat oder selber geflüchtet ist, kommt man vielleicht irgendwann dahin, dass man auch die Hilfe annimmt.

00:11:23: Und bei ihm hat sich das entwickelt aus Hass, ist dann ihr Mitgefühl und verstehen geworden.

00:11:28: Und er ist dann später, hatte studiert und hat im Master in Konflikt-Transformationen gemacht.

00:11:33: In Vermont also auch in den USA.

00:11:35: Viele Bosnianen haben eine sehr amerikanische Geschichte denn auch... Also Deutschland ist ein großer Ort der Diaspora gewesen aber die Vereinigten Staaten und auch Kanada sind die anderen.

00:11:45: So was macht dieses Zentrum konkret?

00:11:46: Bespringen wir ein bisschen.

00:11:48: Da finden jährliche Friedenscamps statt in denen Menschen offen über Tabuthemen des Krieges sprechen.

00:11:53: Interreligiöse treffen es nicht nur ethnischer sondern auch religiöser aufgeladener Konflikt.

00:11:58: Es gibt orthodoxe, katholische protestantische und muslimische Vertreterinnen und Vertretern die im Alltag nicht so richtig miteinander können.

00:12:05: in diesem eingefrorenen Konflikten aber treffen sich.

00:12:08: diese Treffen sind öffentlich für alle zugänglich.

00:12:10: es gibt Traumarbeit für Kriegsbetroffene Sprachunterricht für Jugendliche von Englisch bis Deutsch.

00:12:16: auch arabisch kann man da lernen.

00:12:18: irgendwie unglaublich so eine Arbeit zu machen an so einem Ort.

00:12:23: kannst du dir vorstellen wie schwer das ist.

00:12:26: Und eines der schönsten Ritualen, was ganz kleines heißt Kawa-Kawasamir.

00:12:32: Wie oft Kawa?

00:12:33: Drei Mal aber immer anders geschrieben.

00:12:34: Einmal mit Harnemitte und V einmal nur KAVA und einmal KAFA.

00:12:39: Das ist bestimmt

00:12:40: ein Wort, wird sie mir nicht verstehen.

00:12:41: Es heißt Kaffee, aber in allen Sprachen, die man spricht im Bosnischen Herzegowina.

00:12:45: Also bosnisch, kroatisch und serbisch.

00:12:47: Bosnisch Kawa mit Hahnemitte.

00:12:50: Klar das wussten wir.

00:12:51: Kroatisch vergesse ich manchmal es KAVA.

00:12:53: Ja entfällt mir auch immer!

00:12:55: Und Serbisch ist kawasamir.

00:12:57: Aber kann auch sein, dass es samir für den Frieden heißt.

00:13:00: Also auf serbisch schreibt man Kaffee, K-A-Fa.

00:13:04: Zumindest im lateinischen Alphabet.

00:13:06: Gär mir noch

00:13:06: mal kirrelig mit so Kringeln dran.

00:13:09: Also dieselbe Sache drei Schreibweisen ein Tisch wo die Leute zusammensetzen.

00:13:13: Warum ist das eine gute Nachricht?

00:13:14: Sag du's mir!

00:13:15: Weil

00:13:15: es immer gut ist wenn sich Leute zusammen setzen und über Grenzen hinweg den Dialog suchen.

00:13:20: Richtig Korrekt.

00:13:21: Und wie

00:13:21: seid ihr dort gelandet?

00:13:24: Das Ganze ist nicht staatlich verordnet, sondern eben aus der Gesellschaft heraus entstanden.

00:13:28: Es sind einzelne Personen die das freiwillig machen und es gibt keine staatliche Initiative, nichts von den Vereinten Nationen, kein NATO-Geld was da eingesetzt wird.

00:13:40: Aber es ist eben ... Dayton hat diesen Krieg gestoppt.

00:13:42: aber Frieden zwischen Menschen kommt nicht durch Abkommen oder Verträge oder irgendwie Politiker zustande.

00:13:50: gelebt werden vor Ort und dieses Center für Peacebuilding tut genau das am Cafetisch.

00:13:55: Was hat es vielleicht auch noch mit uns zu tun?

00:13:58: Wir haben mehrere große Projekte, bei denen wir oft erinnerungskulturell schauen was war im Ersten, was war am Zweiten Weltkrieg, was Fall der Berliner Mauer, was Unrecht in der DDR all diese Dinge.

00:14:10: aber was ganz oft raus kommt ist dass Frieden eben nicht nur die Abwesenheit von Krieges sondern noch viel mehr.

00:14:19: Also nicht nur Abwesenheit von Krieg, sondern eben Abwiesenheit von Gewalt in allen Formen.

00:14:24: Und das kann man erstmal initiieren indem man die großen Waffen schweigen lässt Panzer und Kriegsschiffe und Drohnen und was weiß ich aber wirklich erfriedener steht eben nur durch Demokratie Vertrauen Gespräche.

00:14:40: Und dieser Wajidin Omanowicz, der einer der Gründer dieses Center for Peacebuilding hat gesagt und ist ziemlich traurig.

00:14:46: Gerade im Blick auf die aktuelle politische Situation zu der ich auch gleich noch komme ... Die Welt glaubt das in Bosnien Frieden herrscht dabei herrschen nur die Abwesenheit von Krieg.

00:14:55: also das beschreiben die Menschen, die da wohnen selbst jetzt so.

00:14:58: Das sind sehr brenzlige Situationen gerade.

00:15:01: Die Welt ist in Aufruhr ist auch oft abgelenkt.

00:15:04: viele andere Kriege, die uns vielleicht auch mehr betreffen.

00:15:07: Bosnia hat kein Öl ziehen viel Aufmerksamkeit auf sich.

00:15:10: Der Iran-Krieg, der Krieg gegen die Ukraine jetzt schon im fünften Jahr mit Beteiligung von einer Supermacht Russland ist vielleicht immer etwas, was sehr viel mehr Aufmerksamkeit bekommt.

00:15:21: Man hat es auch gemerkt, dass der Vollumfängliche Krieg für die Ukraine angefangen hat das Nachrichten gesagt haben, der erste Krieg in Europa seit dem zweiten Weltkrieg war.

00:15:30: natürlich wenn du aus Bosnien kommst schwierig ist, schwierige Nachricht hörst du vielleicht nicht.

00:15:36: oder aus Berkarabasch?

00:15:37: Ja Karabacher.

00:15:40: Hörst vielleicht nicht, ähm ... ganz unbenommen?

00:15:43: Ja.

00:15:45: Also deswegen ein ganz wichtiger Arbeit.

00:15:47: Aber sie passiert halt.

00:15:48: Der Mensch ist es nicht egal, wie Sie mit ihrer Vergangenheit umgehen und zufrieden kommen.

00:15:53: Wie sind wir da hingekommen, hast du gefragt?

00:15:55: Wir haben dieses Seminar, diesen Workshop.

00:15:58: Und der wird gefördert von einer Stiftung.

00:16:00: Die kommt auch aus Baden-Württemberg.

00:16:01: Deswegen haben die da irgendwie...

00:16:03: Wer das wohl is'.

00:16:04: Hm?

00:16:06: Wird dir nicht sagen, aber... Ach so?

00:16:07: Ich dachte

00:16:08: jetzt direkt am Bosch gedacht.

00:16:09: Nee ist nicht.

00:16:12: Die fördern und das auch sehr schön vor Ort einen Gemeindezentrum mit Altersheimen und Kindergarten- und Begegnungsstädte.

00:16:19: Das ist nicht das Center for Peacebuilding, aber es ist was man zum Leben braucht, was irgendwie wichtig ist, was den Eltern ein bisschen Zeit gibt entweder arbeiten zu gehen oder sich um andere Dinge zukommen wenn die Kinder im Kindergaten sind.

00:16:29: Es ist auch Begeglungsort und es ist halt ein Alters- und Seniorenheim.

00:16:34: Und dort haben wir diesen Workshop durchgeführt.

00:16:35: Die Stiftung hat einen Tag im Jahr, wo sie alle Mitarbeiterinnen und Mitarbeiter zusammenzieht... ...und auch Leiterin von Einrichtungen die sie fördern einlädt,... ...und die treffen sich dann in Sandsky-Most.

00:16:47: Es ist nicht ganz leicht anzureisen aber es gibt so'n Shuttle... ...von Saagreff nach Sandski-Mhost was sie dann auch bringt.

00:16:54: Das war der Hintergrund für den Workshop.

00:16:58: Voll schön!

00:16:59: Ja, das ist mal etwas anderes.

00:17:01: Ich meine, so lange dauert es auch nicht.

00:17:03: Die Flüge waren irgendwie gut

00:17:05: getaktet.

00:17:06: Na gut, am Ende bist du trotzdem sechs, sieben Stunden unterwegs?

00:17:07: Ja

00:17:08: aber bin ich auch nach Freiburg.

00:17:10: Okay ist ein berechtigtes Argument her.

00:17:12: Natürlich aufwendiger... Hat

00:17:14: sich's gelohnt!

00:17:15: Ja hat sich sehr gelohmt.

00:17:17: Extrem schön, gute Erfahrung und ich glaube es gibt auch irgendwo Direktflüger, aber nicht aus Berlin.

00:17:25: Aber es gibt so auch nach Baden-Württemberg ganz obskure kleine Orte die man anfliegen kann in Bosnien.

00:17:33: Es hat eben viel damit zu tun, dass viele Menschen auch in die Region geflohen sind und da Arbeit gefunden

00:17:38: haben.

00:17:38: Sehr schön!

00:17:39: Okay

00:17:40: ich habe in der Zwischenzeit nachgeguckt...

00:17:42: Was hast du geschaut?

00:17:43: Das Buch was ich meinam über das ich ganz am Anfang gesprochen hab sieht es mir nach wenn ich seinen Namen nicht richtig ausspreche.

00:17:50: Der Autor ist Sascha

00:17:53: Stanisic

00:17:54: Und das Buch heißt Herkunft, und ich lese es ganz kurz vor.

00:17:57: Er selber ist geboren in Jugoslawien, in Wischegrad, und lebt seit deiner Zeit in Deutschland.

00:18:04: Und er hat offensichtlich die Beschreibung hier selbst geschrieben.

00:18:07: Herkünft ist ein Buch über den ersten Zufall unserer Biografie irgendwo geboren werden und was danach kommt?

00:18:13: Herkunft ist sein Buch über einen Dorf, in dem nur noch dreizehn Menschen leben, ein Land dass es heute nicht mehr gibt eine zerspitterte Familie, Herkunft ist Abschied von meiner dementen Großmutter.

00:18:23: Herkünft ist ein Buch über meine Heimat, in der Erinnerung und der Erfindung.

00:18:27: Ein Buch über Sprache, Scham ankommen zu Recht kommen Glück und Tod kann ich sehr empfehlen wurde.

00:18:32: deswegen bin Ich damals drauf gekommen Mit dem deutschen Buchpreis ausgezeichnet und wenn ich das hier richtig sehe ich habe Das buch gekauft.

00:18:39: zwei tausend zwanzig also.

00:18:40: es ist davon auszugehen dass Es den buchsreis entweder zweitausend neunzehnt oder zeithausundzwanzig

00:18:44: bekommen hat.

00:18:45: lohnt sich?

00:18:45: Ist ein sehr gutes buch Online entsprechend auch bewertet von tausend acht hundfünfzig Leuten mit durchschnittlich vier Komma drei Stern.

00:18:54: Bitte kaufen!

00:18:55: Sehr gut, dann wollen wir mal noch einmal gucken wie Bosnians Weg nach Bosnia Herzegovina das Weg nach Europa gerade aussieht denn da gibt es auch interessante Neuigkeiten.

00:19:04: also wir suchen jetzt mal ein bisschen raus.

00:19:05: Bosnia ist seit Dezember zwanzig zweihnzwanzig offiziell EU Beitrittskandidat als eines der Länder des westlichen Balkanen von denen man sagt Die sind jetzt dran oder die könnten demnächst beitreten.

00:19:19: Montenegro ist so ein Moment der aussichtsreichste Kandidat, den es gibt.

00:19:24: da können die Beitrittsverhandlungen demnest beginnen.

00:19:26: vielleicht achtundzwanzig könnte ein Beitritt erfolgen.

00:19:29: also bewegt sich jetzt sehr.

00:19:30: vieles hängt an vielen Themen.

00:19:32: die Mitgliedsländer müssen zustimmen.

00:19:34: Der Weg in einigen Ländern führt über Referenten.

00:19:36: Niemand weiß so genau wie stimmen die Bürgerinnen und Bürger jetzt dazu ab?

00:19:40: Wie verhalten sich die Parlamente?

00:19:41: aber... ...die Länder die schon sehr lange warten Vormaligen Jugoslawiens fühlen sich jetzt an der Reihe, fühlen sie auch vernachlässigt.

00:19:51: Es gibt ja noch ein paar andere Kandidaten aber Kroatien und Slowenien zum Beispiel haben es ja auch schon geschafft, auch vor einiger Zeit schon in Slowenian, im Jahr zwei Tausendvier, Kroatie zwanzig Dreizehn so dass jetzt Länder wie Montenegro vielleicht Albanien und Bosnia Herzegovina oder ein paar anderen Nordmazedonien dran sein könnten.

00:20:09: Im März vierundzwanzig hat der Europäische Rat beschlossen die Beitrittsverhandlungen aufzunehmen.

00:20:14: das ist jetzt offiziell der nächste wichtige Schritt.

00:20:18: Und es ist kein Selbstläufer und zur Ehrlichkeit gehört eben dazu, dass beobachter Mann das die Reformen in Bosnien-Herzegovina nur sehr langsam vorankommen.

00:20:25: Es ist ein sehr schwieriges politisches Konstrukt.

00:20:29: kann ich gar nicht alles im Detail jetzt aufzählen aber lohnt sich das mal nachzulesen und anzuschauen online.

00:20:36: Es gibt einen EU Sonderbeauftragten der das Ganze unterstützt.

00:20:39: Der ist vor Ort auch dabei und dieses Jahr stehen auch wichtige Wahlen an.

00:20:43: Die Richtung stimmt Das Land ist längst sehr eng mit Europa verflochten, also alles was Wirtschaft und Kulturen angeht hat mit der EU zu tun.

00:20:52: Zwei Drittel des Außenhandels laufen über die Europäische Union.

00:20:56: Deutschland ist der wichtigste Partner auch weil hunderttausende Menschen im Krieg nach Deutschland gekommen sind und hier ausgebildet wurden, hier gearbeitet haben, hier Beziehungen aufgebaut haben teilweise geblieben sind, also Familienbande wo einige nach Hause andere vielleicht hiergeblieben.

00:21:14: Und doch, und das gehört auch in so eine ehrliche Folge.

00:21:17: Nicht nur die nicht nur gut News ist liegt über all dem jetzt gerade ein großer Schatten.

00:21:23: im Mai, twenty sechsundzwanzig also vor ein paar Wochen hat Christian Schmidt ist der hohe Repräsentant für Bosnien-Herzegowina Also der ist verantwortlich dafür diesen Datenprozess zu überwachen Friedensabkommen was damals geschlossen wurde unglaublich unglaubliche Machtfülle.

00:21:41: Kann Gesetze erlassen und kassieren, kann Politiker einsetzen und entlassen ist deswegen auch gerade aus der Republik Sribska sehr angefeindet worden von äußerem Druck unter die Turm äußeren Druck hat jetzt entschieden sein Amt niederzulegen.

00:21:59: Er hat in Sicherheitsrat gesagt dass er das abgibt und zurücktritt sobald ein Nachfolger gefunden wurde.

00:22:05: Sein Büro spricht vor einer persönlichen Entscheidung.

00:22:08: nach mediumen Berichten ging Monate lange Bemühungen aus Washington voraus, ihnen aus dem Amt zu drängen.

00:22:13: Was dahinter steckt wird er selber berichten.

00:22:16: wenn er nicht mehr am Amt ist denke ich mal aber erst eben so lange noch im Amt bis in Nachfolger gefunden.

00:22:24: Ist gerade ein Job bekannt?

00:22:26: Ja einer wo man weiß nicht ob du den machen willst das keiner So geserbische Nationalisten, die dich nicht mögen und dann so ... China ist immer gegen dieses Amt gewesen.

00:22:38: Und jetzt scheinen die Vereinigten Staaten auch mit vermehrtswirtschaftsinteressen seltene Erden in Serbien vielleicht auch noch mal eine andere Interesse zu entwickeln.

00:22:46: Ich weiß nicht ob du den Job machen möchtest?

00:22:50: In deiner Lebensphase jetzt!

00:22:53: Mit den kleinen Kindern... Also es Alles schwer zu lesen.

00:22:58: Liebe

00:22:58: Kinder, wir ziehen nach Bosnien!

00:23:00: Das ist nach Sarajevo.

00:23:01: Sarajevos ist eine sehr schöne Stadt.

00:23:02: Ja ja,

00:23:02: wie sind da mal Zwischen gelandet?

00:23:04: Sarajevos ist die Stadt, die am längsten belagert war in der Geschichte des zwanzigsten Jahrhunderts in Europa.

00:23:10: drei Jahre lang belagerte.

00:23:11: Die Menschen haben sich mit Waffen aus dem Museum das Erste Weltkriegs verteidigt.

00:23:16: Keine andere Stadt war so lange belagart als SarajeVO und da waren kurz davor olympische Winterspiele.

00:23:21: Ich glaube, ich glaube, achtundachtzig.

00:23:23: Willst du falsch sagen oder... Kann sehr schnell gehen und sehr brutal.

00:23:29: Also dieses Amt des hohen Repräsentanten, das will ich noch kurz erklären wurde, wunderschönen Daten geschaffen um den Frieden abzusichern Und dass dieses amt nun ins Wankengerät fällt zusammen mit vermehrten Abspaltungsbemühungen der Republik Sribska Das ist ein Teil von Bosnien-Herzegowina.

00:23:46: Die Rolle in der USA ist gerade sehr vielschichtig.

00:23:50: Schmid selbst hat vom Sicherheitsrat betont, dass Washington offiziell an der territorialen Integrität Bosnians festhält im Sinne von Daten.

00:23:58: Also das dieses Land so bestehen soll in den Grenzen die es jetzt hat.

00:24:02: Zugleich hatte er darauf verwiesen, dass die Republik Sribska einen Lobbyvertrag hat, deren Unabhängigkeit dieser Republik und auf die Auflösung genau dieses Amtes zählt was Christian Schmidt jetzt noch innehat und erwahnte von einem koordinierten Versuch die staatliche eine zu untergraben.

00:24:21: Also kein... Es ist nicht, dass die USA sich zurückziehen oder Bausinen im Regen stehen lassen aber es sehr vielschichtig und gerade schwer zu lesen was da passiert weil diese natürlich wie so oft umso viele Orts auf der Welt die Garanten dafür das dort Frieden herrscht und das ein Land oder eine Gesellschaft verteidigt werden gibt ja noch auf der ganzen Welt viele Orte wo die USA der Sicherheitsgarant sind entweder in Form des größten Akteurs in der NATO oder die schützen Hand über Taiwan, die Menschen dort zu beschützen.

00:24:52: Und in Bosnia-Zegovina ist eben auch dieser Friedensprozess von Daten, der die Menschen da eigentlich in Sicherheit leben lässt.

00:25:02: Also keine ganz einfache Situation.

00:25:05: etwas was auch wir uns jetzt schon öfter gehabt haben mit Armenien und anderen Ländern unbedingt dazu einlädt dass man sich mit diesem Land beschäftigt das man mal hinschaut, dass man versucht zu verstehen was passiert da eigentlich zu verstehen, dass Europa dort mehr Verantwortung übernehmen wird.

00:25:22: Zwangsläufig!

00:25:23: Also es wird nicht gehen, dass wir in unserer Nachbarschaft so Zersetzungsbewegungen und Bürgerkrieg im schlimmsten Fall oder Fluchtbewegung zulassen, sondern wir müssen uns um unsere unmittelbare Nachbarschacht als Europäische Union einfach kümmern.

00:25:37: Es ist auch keine Frage von politischer Couleur oder sagen machen wir oder machen wir nicht... unsere Verantwortung ist als Europa.

00:25:46: Also ich sehe keinen Weg dran vorbei und zu sagen, jemand anders wird sich kümmern.

00:25:50: wir wissen welche Akteure das nur sein können die da auch Interesse haben in anderen Ländern und Regionen für Ordnung zu sorgen und da das Sagen zu haben.

00:26:00: aber Ich kann dir sagen dass die Menschen in Bosnia Herzegovina die ich getroffen habe sich nur die Europäische Union vorstellen können Als Partner für einen eigenen Lebensweg irgendwie und eigene

00:26:10: Zukunft.

00:26:11: Das war ein schönes Schlusswort.

00:26:13: Danke für diese schöne Folge über die kleine Stadt.

00:26:17: Ich erdenke die ganze Zeit das Wischekrad, ist es nicht?

00:26:20: Sandski Mosk.

00:26:22: Eine Reisewerte immer eine Reisewert zu jeder Jahreszeit.

00:26:24: Wischegrad gibt's auch ganz oft.

00:26:26: Doch viele bogen die Wischengrad heißen...

00:26:29: Gut!

00:26:30: Das war sehr schön.

00:26:31: Was hören wir beim nächsten Mal?

00:26:32: Gar

00:26:33: nichts Weil wir beide jetzt eine längere Sommerpause machen und uns danach dem Sommer wiedersehen.

00:26:38: was machst du im Sommer?

00:26:40: Urlaub Arbeiten Ach komm schon

00:26:43: Den ganzen Sommer?

00:26:45: Nee, wir sind auch auf dem Campingplatz.

00:26:47: Ihr

00:26:47: seid wandern.

00:26:47: Campingplatz...

00:26:48: Ja.

00:26:49: Nee diesmal nicht.

00:26:50: Diesmal nicht.

00:26:51: letztes Jahr wart ihr wandern?

00:26:52: Nee vorletztes.

00:26:54: Was macht ihr dieses Jahr?

00:26:55: Nicht

00:26:55: wandern!

00:26:56: Einfach rumlümmeln.

00:26:57: Einfach abhängen.

00:26:59: Einfach mal die Plauze in die Sonne halten und einen richtig schönen Sonnenbrand kassieren.

00:27:04: Das war sehr schön.

00:27:05: Christian Danke für diese schöne Folge.

00:27:08: Danke dir Julius.

00:27:09: Ich wünsche einen schönen Sommer

00:27:11: Für dich auch Und dann für alle Hörerinnen und Hörern.

00:27:14: Bis dahin, bleibt

00:27:15: cool!

00:27:15: Tschüss!

00:27:23: inspiriert oder einfach nur gut für dich ist.

00:27:26: Wenn ich etwas bewegt habe, oder du Gedanken teilen möchtest schreib mir gerne.

00:27:29: Ich freue mich von dir zu hören oder zu lesen und wenn ihr der Gutkast gefällt erzieht gerne deinen Freundin davon Oder hinterlass eine Bewertung.

00:27:36: so wächst unsere kleine Community Schritt-für-Schritt weiter.

00:27:38: Nimm die Zeit für Dich atmet tief durch Du machst das richtig Bis bald Dein Julius.