#161 Goodcast Deepdive - Pünktlich sein: Tugend, Zwang oder Liebesbeweis?

00:00:05: Herzlich willkommen im Gutkast-Sale!

00:00:08: Jetzt in der neuen Rolle.

00:00:09: Ich bin ganz aufgeregt, also eigentlich bin ich nicht aufgerebt.

00:00:12: Du bist quasi Co-Hos geworden und wurde es befördert.

00:00:14: Ungefragt?

00:00:15: Beinahe?

00:00:16: Nicht ungefragt... Wir haben dich gefragt.

00:00:19: du hast ja gesagt wir beide haben uns dazu entschlossen in regelmäßigen Abständen im Gutcast gemeinsam zu unterschiedlichen Schwerpunktthemen in den Dialog zu kommen.

00:00:29: Und das ist auf der Basis dass wir zum einen seit siebzehn Jahren Paar sind Das kann gar nicht sein.

00:00:44: Ich habe das gerundet, dieses Jahr sind sieben, zehn Jahre.

00:00:51: Und dass wir im Grunde seitdem auch fast immer zusammenarbeiten.

00:00:55: Das heißt, dass wir auch viele Dinge sowohl eine private persönliche Meinung haben als auch eine professionelle Meinung haben und dass wir bei ganz vielen Themen ganz häufig auch nicht einer Meinung sind und trotzdem immer noch zusammen sind.

00:01:06: Und trotzdem immernoch miteinander arbeiten.

00:01:08: Das klingt verrückt, immer noch!

00:01:11: Nein, das hört sich ganz wunderbar an weil daraufhin... haben wir und das ist unser Kollege Tillmann.

00:01:17: Und ich uns gedacht, ey, das ist eigentlich ein richtig gutes Thema für den Good Cast um gemeinsam auf solche Themen zu schauen und zu gucken.

00:01:23: wie kann man eine Organisation dabei auch weiterentwickeln?

00:01:25: Wie kann man damit umgehen dass es genau diese unterschiedlichen Standpunkte braucht?

00:01:29: Da du eine ganz wundervolle Person bist und so ganz vielen Dingen eine sehr, sehr gute und sehr explizite Meinung hast.

00:01:34: dann haben wir dich gefragt und du hast natürlich aus dem Stegreif

00:01:37: ja gesagt.

00:01:39: So war's wirklich.

00:01:39: obwohl ich eigentlich schon busy genug bin würde ich sagen auch ... meine Karriere nicht im Podcast-Business sehe.

00:01:48: Noch nicht?

00:01:49: Hab ich trotzdem sehr gerne ja gesagt!

00:01:50: Wir haben noch keinen Titel für diese Ausgaben, den werden wir erarbeiten über die nächsten Folgen.

00:01:55: Aber wir wissen schon, dass es nach dieser Testfolge in Sommer eine ganze Menge davon geben wird zu ganz vielen unterschiedlichen Themen.

00:02:00: und was genau das sein wird... Das hat unser Kollege Thiemann einmal zusammengefasst.

00:02:04: Hallihallo

00:02:05: ihr lieben Leute, wir haben etwas ganz Besonderes für euch vorbereitet.

00:02:10: Eine neue Reihe an Podcasts mit Julius und Sarah.

00:02:14: Beide sprechen über unterschiedlichste Fragen, die im Alltag klein anfangen und schnell größer werden.

00:02:20: Pünktlichkeit Arbeit Geld Verantwortung Führung Optimismus Und Leben.

00:02:26: Sie kommen nicht immer aus derselben Richtung aber genau das macht die Gespräche interessant.

00:02:31: Jede Folge sucht den Punkt an dem unterschiedliche Perspektiven nicht gegeneinander stehen sondern gemeinsam etwas sichtbar machen.

00:02:39: Es wird persönlich es wird ehrlich Es wird konstruktiv.

00:02:43: Das hat er richtig schön gemacht, oder?

00:02:45: Und das ist im Auffall, was er für eine sexy Stimme hat!

00:02:48: Ich müsste mal eigentlich ein Bild... Ja,

00:02:51: man kann sich dann auch alles in Auszügen auf Instagram und auf TikTok angucken.

00:02:55: Die Leute sollten uns einfolgen und vor allem jetzt.

00:02:57: erst recht sehen sie nämlich direkt wie du aussiehst.

00:02:59: Haben wir einen Video an?

00:03:00: Klar läuft da die ganze Zeit schon.

00:03:03: Und es ist auf Milch

00:03:03: gerichtet?!

00:03:05: Ist das nicht mitbekommen?

00:03:06: Ich hab die Kamera fein angemacht.

00:03:07: Auch das noch, auch das noch!

00:03:09: Und da kann er sich selber einblenden.

00:03:10: aber der hat eine echt tolle Stimme in den Themen.

00:03:12: Heute fangen wir mit einem Thema an dass besser gar nicht passen könnte...

00:03:15: Dann sieht man ja auch, dass ich mir ein Laptop halte.

00:03:17: Ja

00:03:18: klar man sieht aber auch dass ich lauter Zettel vor mir habe und dass ich meinen Laptopp hier stehen habe.

00:03:23: Dass du wieder ganz viele Zetteln hast.

00:03:24: Wir haben uns vorbereitet.

00:03:25: wie sehen so aus?

00:03:25: jetzt hätten wir uns richtig vorbereitet haben wir auch also heute fangen mit einem passenden Thema an.

00:03:29: warum ist das Thema so passend?

00:03:31: Ich

00:03:31: bin zu spät gekommen.

00:03:34: Ich möchte damit nicht einsteigen in das Thema.

00:03:36: Wirklich nicht!

00:03:38: Aber es ist jetzt zu spät, wir sind mit Jeremy schon eingestiegen.

00:03:41: Man kann ja den Hintergrund, man kann das ein bisschen frameen weil du hattest einfach so viel zu tun und wurdest total davon überrollt.

00:03:46: Und die Frage, mit der wir uns heute beschäftigen wollen ist... Was heißt eigentlich mit Pünktlichkeit auf sich?

00:03:51: Wie wichtig ist Pünklichkeit um das in unterschiedlichen Kontexten und die Überschrift dazu ist Verlässlichkeit Freiheit und die Kunst pünktlich zu sein.

00:03:58: Verläslichkeit Freiheit

00:04:03: Da haben wir doch schon Verlässlichkeit, Freiheit.

00:04:06: Das

00:04:07: klingt ja wie die Fahne, die Französische!

00:04:14: Egalité, Fraternität und... Ach ich kann mal sehen, warum komme ich nicht?

00:04:19: Warum kann das ein Thema sein dass uns beide beschäftigt?

00:04:22: Ich denke uns begegnet das so wie allen Menschen beinahe jeden Tag in Beziehung Und ich fand dieses Thema eigentlich ganz schön.

00:04:31: Was heißt du fandest es ganz schön

00:04:32: Tatsächlich, weil ich das ganz weit denke.

00:04:36: Ganz vielschichtig und auch ... Ich trenne das privat und beruflich.

00:04:41: Und als People- und Culturemanagerin könnte ich das ja genau durchdrücken!

00:04:46: Vielleicht

00:04:46: lerne ich an der Stelle sogar noch was, wenn du sagst von dir, wenn Du sagst, du trennst das Privat und berufen dich?

00:04:51: Vielleicht.

00:04:51: Also ich dachte gerade in meiner Rolle, in unserer Organisation oder aktuell habe ich sehr viele Rollen aber normalerweise ist das meine Hauptrolle.

00:05:01: Gerade ist es nur noch weiß ich nicht ein Fünfte.

00:05:04: Aber für mich ist Pünktlichkeiten wert und keine Tumpt

00:05:09: Auf Arbeit?

00:05:09: Dann

00:05:09: würde ich jetzt nicht so pauschal sagen wollen Lass uns da lieber erst mal einsteigen.

00:05:13: Was ist Pündlichkeit für dich wenn du unterscheiden müsstest in drei unterschiedliche Dinge?

00:05:17: ist das Respekt vier unterschiedliche Respekt Für Sorge, Ordnung oder Disziplin.

00:05:24: Keins von dem!

00:05:25: Was sind dann?

00:05:26: Was bedeutet für dich Pünktlichkeit?

00:05:28: Die einfache Antwort ist natürlich ich wähle mir erstmal eine aus und ich glaube ich wähl erst mal einen aus die dem am nächsten kommt.

00:05:35: Ich denke, für die meisten ist es Respekt und ich stimme dem auch zu.

00:05:40: Für mich ist es aber wenn jemand unpünktlich ist und dann die Auswirkung ist das sich warte in einem Café auf meine Verabredung oder eine Meeting weil wie gesagt, dass beruflich nochmal vom privaten trennen würde... Das eine ist pünktlig zu sein, das andere ist die wartende Person zu sein.

00:05:57: Und wenn ich das an Respekt messe, dann messe ich das am eigenen Umgang mit meinem Warten und deshalb finde pauschaliert, nicht gut, Pünktlichkeit zu kritisieren.

00:06:09: Auch nur im Ansatz!

00:06:10: Du meinst fehlende Pünklichkeit zu kritisieren?

00:06:12: Weil es dich nicht stört so

00:06:13: warten?!

00:06:13: Weil

00:06:13: es dann meinen Umgang damit hat.

00:06:15: wenn meine Zeit geschmälert ist weil wir von vornherein gesagt haben wir haben zwanzig Minuten oder wir haben vierzig Minuten oder meinetwegen auch ne Stunde natürlich steh ich dann auf und das Gespräch kann vielleicht nicht bis zum Ende der Deal platzt oder oder oder... Oder auch das schöne Mittagessen Aber dann kann ich im ... Alleine schon anfangs schönes Mittagessen zu haben, vielleicht.

00:06:34: Oder einen schönen Telefonat in der Zeit führen oder mit mir selbst einfach da sein und meine Mittagspause genießen.

00:06:40: Dafür brauche ich nicht den anderen aus.

00:06:43: Ist

00:06:43: es dir egal, wenn andere Leute zu spät

00:06:45: kommen?

00:06:45: Nee, egal ist ja was ... Das Wort egal würde ich auch schon wieder total wertend sehen.

00:06:50: Es ist so was wie... Egal!

00:06:51: Es hat sowas Schnippiges.

00:06:54: Nicht unbedingt.

00:06:54: Ich

00:06:55: kann damit umgehen.

00:06:56: Ich kann damit wirklich gut umgehen, wenn etwas nicht ... In Grenzen?

00:07:00: Jetzt hab ich selber.

00:07:02: Würde ich auf dem Konzert stehen und das fängt drei Stunden später an und hab dafür Geld bezahlt.

00:07:06: Kann ich damit nicht umgehen?

00:07:07: Weil ich beispielsweise mein Baby-Sitter bezahle oder müde bin abzehn.

00:07:13: Ich find nicht immer wieder abzählen, aber einige Male!

00:07:16: Aber es kommt wirklich drauf an.

00:07:18: Es ist mir nicht egal.

00:07:19: Ich denke, dass ... Die meisten Menschen denken, dass es meistens einen guten Grund gibt zu spätzukommen.

00:07:25: Entweder sind manchmal liegen tatsächlich ja sogar Neurodiogenzen dazwischen also dahinter.

00:07:30: Also das ist sicherlich die Minderheit der Fälle, dass jemand aufgrund von ADHS zu späts kommt oder keinen eigenen Umgang damit findet.

00:07:39: Aber auch zu priorisieren ... Damit müssen wir umgehen!

00:07:43: Wir sind nicht immer, ... selbst wenn es diesen Termin gibt.

00:07:49: Gibt's Dinge, fertig gemacht werden müssen.

00:07:52: Privat und beruflich!

00:07:54: Und selbst wenn es ist, dass ich selber entscheide nochmal auf Klo zu gehe oder meine Schuhe zu wechseln... ...und deswegen muss ich auch damit umgehen zu warten.. ..und ich muss das ja warten nicht negativ frame.

00:08:06: Ja, ich hab dazu zwei Gedanken.

00:08:07: zum einen gibt's dieses wunderbare Buch, das ich vor kurzem angefangen habe zu lesen und dann bei der Hälfte aufgehört habe.

00:08:13: Im Polen hat mir das Julia Freudenberg von der Hackerschool d.h.

00:08:16: The Let Them Theory Die Lassi-Theorie.

00:08:20: Und die Kernaussage ist, dass meine Laune nicht davon abhängig ist wie andere Leute sich verhalten und ich finde das zu einem total guten Punkt.

00:08:25: aufgemacht hast als du gesagt hast, dass es ja sehr wahrscheinlich einen Grund dafür gibt, dass eine andere Person so spät kommt.

00:08:30: Das finde ich wenn man das am Kopf verhält dann ist das zumindest für mich im privaten Bereich, das ist ein total gute Erklärung.

00:08:35: also mal geht erstmal vom Guten aus weißt du?

00:08:37: Menschen versetzen einen ja nicht mit Absicht sondern sie haben sehr wahrscheinlich ... oder wir hoffen im allerbesten Sinn, dass Sie einen guten Grund haben.

00:08:46: Zumindest ist bei mir so Und trotzdem höre ich, oder vielleicht habe ich das auch eininterpretiert.

00:08:51: Würdest du einen Unterschied machen zwischen dem privaten Kontext und den beruflichen Kontext?

00:08:54: Im beruflichem Kontext ist es noch stärker an Regeln gebunden... ...das und auch nicht selten an Macht.

00:09:02: Du hast das Wort Macht mit genannt, ich hab's nicht gewählt.

00:09:05: Ich hab gar nicht Macht gesagt!

00:09:06: Ah, ich

00:09:06: dachte von den vier Möglichkeiten als ich

00:09:08: Disziplin gewählt habe.

00:09:08: Nein, Respektordnung für Sorgedisziplin.

00:09:10: Disziplinen und macht das für mich nah dran?

00:09:13: Ja, okay.

00:09:14: Naja, nee doch nicht.

00:09:16: Habe ich mir Macht eingebildet?

00:09:17: Ja,

00:09:18: mach das gleich so ... Boah.

00:09:19: Du bist nicht pünktlich!

00:09:20: Ich hab hier die Macht, dich dafür zu

00:09:21: bestrafen.".

00:09:22: Ich

00:09:22: glaube aber dass es im beruflichen Kontext eben dann schon doch schneller eine Frage von Hieraschinen ist.

00:09:26: Ja, spannend.

00:09:28: Und dann wiederum von Macht.

00:09:30: Ja.

00:09:30: Soll ich dir ... Ich habe vorher ein bisschen recherchiert und ich lese das jetzt vor und dann ... Ich fand das als Ergebnis ganz spannend.

00:09:36: Also aktuelle Forschung zu Deadlines.

00:09:38: Und der explizit jetzt Deadlines also auch ...

00:09:39: Das Wort benutzt man nicht mehr.

00:09:41: Es ist absolut nicht in Ordnung...

00:09:43: Fristen.

00:09:44: Aber die Forschung heißt tatsächlich sogar so.

00:09:46: Dann ist es keine sozialwissenschaftlich korrekte Forschung, weil in der Sozialwissenschaft benutzt man das Wort ... Das ist ein No-Go-Vort, das benutzen wir nicht mehr.

00:09:54: Gut, siehst du?

00:09:55: Hab ich heute was gelernt?

00:09:55: und alle Dionzioren haben was gelernt.

00:09:57: also ihr dürft nicht mehr Pipelines sagen, aber jetzt heißt das Fristen.

00:10:02: Was würdest du denn im Englischen sagen?

00:10:03: Aha!

00:10:04: Also aktuelle Forschungen zur Fris ... zum Fristen zeigt sehr deutlich, wie schnell Zeitverhalten moralisch gelesen wird.

00:10:11: In acht Labor- und Feldexperimenten plus zehn Zusatzstudien.

00:10:14: mit insgesamt sieben Tausend Personen wurde dieselbe Arbeit schlechter bewertet wenn sich spät eingehen.

00:10:21: außerdem sank die Bereitschaft künftig mit der betreffenden Person zu arbeiten.

00:10:26: Erste Teil?

00:10:27: Ich würde den nicht

00:10:28: widersprechen.

00:10:29: Den zweiten finde ich richtig spannend!

00:10:31: Der Mechanismus lief über vermindertes, kompetenzbezogenes Vertrauen.

00:10:36: Also vertraust der Person dann nicht mehr?

00:10:38: Aber wenn du es früher abgegeben hast hat's keinen Zusatznutzen gebracht!

00:10:43: Das heißt, du registrierst sehr wohl, wenn eine Person etwas zu spät abgibt und ihre Früste nicht einhält aber du registrierst nicht, wenn sie es zu früh abgippt.

00:10:50: So was machen wir damit jetzt?

00:10:51: Super spannend ja weil Pünktlichkeit am Ende... Das Resultat ist, du kriegst dafür keine Bienchen.

00:10:58: Weil ... Du kriegste auch keine Bienen dafür, dass du ehrlich bist oder freundlich bist?

00:11:02: Es ist eben ein Wert und trotzdem verfehlen wir Werte.

00:11:06: Wir verfehlern also.

00:11:07: es ist nicht in Ordnung, wenn ich wutend bin auf den Regen, die Bahn oder selbst auf meinen Exfreund!

00:11:15: Und das ist ja schon zwanzig Jahre her.

00:11:16: Selbst egal was, ist es nicht okay, auf beliebige Dinge mein Wut auf irgendjemandem zu übertragen.

00:11:23: Und es passiert.

00:11:24: Und es ist auch nicht okay, zu lügen oder ansatzweise.

00:11:28: Nicht die volle Wahrheit zu sagen.

00:11:29: im Grunde also und das fängt ja schon an bei wie geht's dir?

00:11:31: Mir geht super!

00:11:32: Oh mir gehts heute nicht super.

00:11:33: ich hab Gelenkschmerzen eigentlich.

00:11:34: Oder weil möchtest du mit mir essen gehen?

00:11:37: und ich sag Ja weil ich denke Du möchtes gerne mit mir Essen gehen.

00:11:41: dabei würde ich gerne eine Diät machen und was anderes tun.

00:11:44: wir lügen Also leider, hin und wieder.

00:11:46: Oder wir sagen nicht die volle Wahrheit.

00:11:48: Und manchmal sind wir emotional und packen das auf jemandem drauf oder können es nicht lassen irgendwie zu reagieren.

00:11:56: Und genau deshalb ist es auch okay mehr oder weniger unpünktlich zu sein weil auch die anderen Dinge haben zu einer Prinzessin in der Hand.

00:12:06: Also warum reden wir von Pünktlichkeit, als wäre das die Königsdisziplin?

00:12:11: Was ist denn dann bitte mit Ehrlichkeit und Freundlichkeit?

00:12:13: Das können behandeln wir in einem der späteren Folgen.

00:12:16: Aber heute sind wir bei Pünklichkeit.

00:12:19: Ich würde

00:12:20: unglaublich gerne wissen, ob es Pünklichkeit auf ... Wenn es ein Ranking ist, ist Pünkligkeit weiter oben als Ehrlichkeit und Freundlichkeit?

00:12:26: Nein, ich glaube, dass das ein Set von unterschiedlichen Eigenschaften ist, die man in einem ausgewogene Maß haben sollte.

00:12:33: Ich kann damit leben, wenn Leute malen nicht pünktlich sind.

00:12:37: Und gleichzeitig finde ich es super schwierig, wenn die Leute immer nicht pündig sind.

00:12:41: Weil das was eben passiert ist... und nur wenn wir jetzt erst einmal im privaten Kontext sind... ...ich finde dass das was du gesagt hast total gut!

00:12:48: Ich kann mich hinsetzen, ich kann mein Essen schon alleine genießen,... ...ich kann mir ein Buch nehmen, ich habe eine Zeitung nehmen.... ...und es ist ja trotzdem meine Zeit, die ich hätte anders benutzen

00:12:54: können.".

00:12:55: Und gerade, ich meine wir beide haben drei Kinder.

00:12:57: Wir wissen ganz genau wie sehr wir uns Zeit aus den Rippen schneiden.

00:13:00: wenn ich also mittags verabredet bin und eine Person kommt sagen wir fünfzehn oder zwanzig Minuten zu spät dann denke ich mir hm ich habe mich riesig Stress gemacht um hier pünktlich zu sein was mein Problem ist und ich hätte meine zeit anders organisieren können wenn ich gewusst hätte dass du fünfzehminuten später kommst.

00:13:18: so das nein es ist ein guter mix aus freundlichkeit ehrlichkeit und pünklichkeit.

00:13:25: Im beruflichen Kontext, finde ich, hat Pünktlichkeit noch mal eine andere Wertung.

00:13:30: Weil also die Frage, die kriegst du gleich zurück?

00:13:33: Wie ist es denn wenn du ne Bewerberin hast und die kommt nicht pünktlich zum Vorstellungsgespräch bist du dann auch so gelassen und trinkst dein Kaffee noch alleine weiter?

00:13:40: Aber ich weiß

00:13:41: z.B.,

00:13:41: dass mit dem beruflichen Kontext in Ich habe das ich viel Publikifers mache, dass sie mit Stiftungen redet da ist Pünklichkeit echt der Maßstab absolut!

00:13:48: Wenn ich nicht fünf Minuten vor einem Termin dar bin Ist das nicht gut?

00:13:52: Wenn ich die Zeit der anderen Leute nicht wertschätze, ist es nicht gut.

00:13:55: Also wie gehst du damit um wenn eine Bewerberin zu spät kommt?

00:13:58: Zehn Minuten.

00:14:00: Ich musste lernen private und berufliche selber zu trennen weil ich normalerweise angemessen gechillt damit umgegangen wäre und natürlich kann ich meine Zeiten in der Zeit nutzen.

00:14:10: und die Konsequenz ist in jedem Fall dass wir weniger Zeit zur Verfügung haben dass ich in jedem Fall nachfrage, was war los?

00:14:18: und das ganz genau verstehen möchte.

00:14:20: Dass wir irgendwie mein immer noch so einigermaßen private Meinung, inzwischen betrachte ich das einfach aus der Erfahrung heraus professioneller und weiß, dass es das Mindestmaß ist – und das hätte ich nicht sagen wollen eigentlich – aber es gibt doch... Indikatoren für berufliche Professionalität, für verschiedene Jobs und Tätigkeiten.

00:14:42: Und das ist wenn ich Anträge schreibe im Fundraising oder Marketingtexte oder eigentlich Manager- oder Projekteleite dann ist es dass die Ansprache akkurat ist und das bedeutet dass mein Name richtig geschrieben ist Und ich meine jetzt nicht, dann mit mir lieber zu schreiben, sehr geehrte Damen und Herren.

00:15:02: Oder liebes LibriLeo-Team oder wir sind ja gar nicht mehr LibriLio-Liebes wie WeihQuality

00:15:06: Team?

00:15:06: Wenn jemand LibriLEO schreibt ist die Person direkt raus!

00:15:09: Aber auch wenn sie bei dir Liebe Frau Selinger schreibt...

00:15:12: Also das ist schon schwierig dass.. Ich weiß nicht, wenn die Bewerbung wirklich hundertprozent gut ist.

00:15:17: Ich weiß noch nicht ob ich sie deshalb nur nicht einlernen würde aber es...

00:15:20: Das weißt du erst hinterher.

00:15:22: Du hast sie auf

00:15:22: den Eingeladen.

00:15:23: Nein nein, ich sehe die anschreiben.

00:15:25: ja Ich heiße übrigens nicht so, bitte.

00:15:29: Merkt euch das nicht?

00:15:30: Also wenn ihr euch jetzt bewerben

00:15:31: wollt... Nein!

00:15:31: Am besten richtet ihr es nicht an Frau Selinger oder Herrn Julius.

00:15:37: Oder was über mich auch gerne passiert lieber Bertramm.

00:15:42: Vielleicht sollt mir noch sagen wie wir heißen?

00:15:44: Ja also ich heiße Sarah Seliger

00:15:47: und ich heißt Julius Bertramme.

00:15:48: Ah, Julius Bertrahm ist auch.

00:15:49: Das ist schon viel, zwei Vornamen.

00:15:51: Das kommt dann schon mal vor.

00:15:53: Kannst du dich erinnern, wann das letzte Mal jemand zu spät war?

00:15:56: Wann du dich das letzte mal präzisiere und meine Frage das letzte einmal geärgert hast weil jemand zu Spät war.

00:16:00: Ja es wundert mich gar nicht dass du da so darauf antwortest.

00:16:02: Das ist echt krass!

00:16:03: Du bist doch wirklich jemand der sich nicht darüber ärgerte.

00:16:05: Ich registriere das inzwischen.

00:16:07: ich muss sogar mit Absicht... Also ich habe das wirklich professionellisiert, dass sich die in den Bewerbungsgesprächen in Tabellen in der Eintrage, Nummerneintrage und ganz genau weiß um das objektiv vergleichen zu können.

00:16:19: Und mich selber daran zu erinnern keine ausschließlichem Bauch-Gefühle Entscheidungen zu treffen.

00:16:26: Ich registriere auf jeden Fall wann die Person da war.

00:16:29: Und ich registiere auch, ob sie ihren Stuhl ranstellt oder ihr Wasser in den Geschirrspüler bringt oder mitnimmt.

00:16:36: Es sind keine Dinge, die ich übersehe oder bei denen ich jetzt irgendwie komplett unachtsam bin... Aber es ärgert mich nicht und es gibt beinahe keine einzige Sache, die allein entscheidend ist.

00:16:50: Es spielt zusammen am Ende.

00:16:52: Eine aktuelle Kultur vergleichende Studie zur Meeting-Lateness zeigt dass zu spät kommen in Meetings über verschiedene Länder hinweg als legitimer Stressor erlebt wird.

00:17:04: der offene Punkt ist nicht ob es nervt sondern wie stark und das variiert kulturell.

00:17:08: Die Autorinnen leiten daraus ausdrücklich ab, dass Führungskräfte in diversen Teams klare Erwartungen an Pünktlichkeit setzen und zugleich die unterschiedlichen Normen im Team kennen sollten.

00:17:18: Zugleich verweist sich Studie auf ältere Experimente nach denen verspätet beginnende Meetings – jetzt wird es richtig spannend – weniger schlechtere und weniger umsetzbare Lösungen hervorbringen und weniger lösungsorientierte Kommunikation enthalten?

00:17:31: Das ist krass!

00:17:33: Wenn das Meeting zu spät ist, ist das Meeting schlechter?

00:17:35: Das ist das Ergebnis von früheren Studien, offensichtlich.

00:17:38: Also noch mal ältere Experimente blubblubblup verspätet beginnende Meetings weniger, schlechter und weniger umsetzbare Lösungen?

00:17:48: Ich glaub', es hat sich ... Es ist vielschichtig, denke ich.

00:17:52: Das ist meine favorite Antwort heute.

00:17:56: Vielschichtig!

00:17:57: Das sind Schichtsalat.

00:17:58: So sollt mir die Tintitel nennen.

00:18:00: Ja,

00:18:00: vielschächtig!

00:18:03: Nee, eigentlich ist er bei uns mehr zweischächtigt.

00:18:06: Nee, nee.

00:18:06: Ich meine ... innerhalb der zwei Schichten ist es viel schichtig.

00:18:11: Ach so?

00:18:12: Vielschichtige Zwei-Schichtigkeit.

00:18:14: Ja, zwei.

00:18:16: Ich wollte sagen dass ich aber auch denke oder mir gerade eingefallen ist das sicherlich teilweise noch mal verändert hat durch die Situation, dass wir im Homeoffice arbeiten werden seit Corona und Nicht nur reguläre Meetings haben, sondern ja auch viel mehr Ad hoc-Meetings.

00:18:38: Und das ist wiederum was glaube ich die Produktivität in verschiedenen Branchen steigern kann?

00:18:47: Ja es ist lustig!

00:18:48: Du hast mir einen Brücke gespannt... Ich habe mir insgesamt drei Studien vorher rausgesucht und du konntest es nicht wissen.

00:18:53: aber umschreiben kannst du das Ganze mit nicht standardisierten Arbeitszeiten also quasi wenn Leute frei passen auf und das ist wirklich spannend.

00:19:03: Auch das zitiere ich jetzt wieder.

00:19:08: Ich

00:19:21: finde es schwierig, dass sich so viele... ...analytischen Probleme aufgetücht bekommen, weil jetzt sind wir bei okay die Menschen sind alle nicht pünktlich.

00:19:29: Die Meetings sind schlecht und die Menschen... ...sind unglücklich, weil sie keine guten Arbeitszeiten haben.

00:19:35: Und vielleicht spannen wir den Bogen wie es bei uns ist in der Organisation?

00:19:41: Ich denke das ist auf der einen Seite so aus dem Bereich... explizit in dem Bereich nicht, dass wir festlegen was sind denn unsere Werte zum Thema.

00:19:53: Also wir sagen du musst pünktlich zu Meetings erscheinen.

00:19:56: Wir sagen auch im besten Fall fünf Minuten vorher und auch vorbereitet.

00:20:00: Wir haben auch lange darüber gesprochen.

00:20:03: was ist denn unter Umständen die Konsequenz wenn du nicht pünftig bist?

00:20:09: Ich finde unsere sehr passend.

00:20:11: Unsere ist das du weder dich erklärst noch logischerweise so was gibt's ja gar nicht mehr draußen bleiben musst oder ...

00:20:19: Du bist vor die Tür gestellt.

00:20:20: Ja, natürlich vollkommen der Quatsch ist gar keine Option.

00:20:24: noch musst du irgendwo Geld reinpacken oder es wird irgendwie sanktioniert sondern du kommst in das Meeting.

00:20:32: du setzt sich an den Tisch ohne den Raum einzunehmen beurteilt zu werden dich selber zu beurteilten oder dich zu erklären sondern bis dann einfach Teil des Meetings.

00:20:42: aber nimmst nicht den Raum ein.

00:20:43: wenn du Glück hast bekommst du zu Irgendein Moment, ein kleines Mini-Bweeping.

00:20:48: Wenn du Pech hast nicht

00:20:49: ... So getuschelt einer Seite?

00:20:51: Nee, ohne tuscheln.

00:20:54: und ja wir haben irgendwie diese Regel, du kommst pünktlich zum Meetings.

00:21:02: vielleicht könnte man das besser noch mal auch in drei Indikatoren irgendwie aufteilen.

00:21:07: ich glaube eine Regel nur oder einen Wert auch im Businessbereich so nach dem Motto Pünktlichkeit ist Pflicht es nicht ausreichend.

00:21:16: Also es bräuchte quasi... Ich hab mir dazu irgendwas aufgeschrieben, aber ich will's nicht suchen.

00:21:21: Wenn du redest dann kann ich nachgucken.

00:21:25: Es bräuchtet dafür auf jeden Fall mehr Differenzierung?

00:21:30: Ich wollte dich da gar nicht mit Studien zubomben.

00:21:33: Was ich total spannend finde ist das ganze Thema ja einen großen Konflikt aufzeigt und zwar dass auf der einen Seite Forschung ganz offensichtlich ziemlich eindeutig ist in den Ergebnissen.

00:21:44: Also wenn ein Meeting verspätet beginnt, dann sind die Ergebnisse nicht gut.

00:21:49: Wenn Leute zu spät kommen, hat das Auswirkungen auf die Kompetenzen.

00:21:55: Die haben kurz das Thema Meeting-Lateness auch irgendwie gestreifend und auf der anderen Seite ist ja die Lebensrealität vor der wir stehen eine ganz andere.

00:22:02: Manche müssen irgendwie übel zwingt jongliern Menschen haben mega viel Druck Und ich glaube da zwischen einen guten Weg zu finden Das ist ja genau die Aufgabe vor der wie stehen.

00:22:14: Wir wissen, dass es eigentlich gut ist in einem Arbeitskontext zumindest pünktlich zu sein.

00:22:17: Wir haben das an Studien jetzt belegt und gleichzeitig sieht das Leben einfach anders aus.

00:22:23: Da kommen Leute zu spät weil die gottverdammte Bahn nicht fährt oder weil das Kind aus der Kita abgeholt werden muss oder weil jemand zu Hause kommt um die Fenster auswechseln.

00:22:34: Es gibt so viele Gründe da einen guten Weg zu finden damit umzugehen und trotzdem die Arbeitsqualität darunter nicht leiden zu lassen.

00:22:40: Das finde ich ein wichtiger Punkt

00:22:42: Und, finde ich auch und zu priorisieren eben nicht in jeder Situation.

00:22:51: Vorhin habe ich gesagt man priorisiert sich selbst unter Umständen nach oben Wenn es zum Beispiel bedeutet ich muss nur auf Klo oder ich muss die Hure wechseln Oder eine andere Aufgabe hat vorrang.

00:23:01: Jetzt würde ich meinen Aussage umdrehen Denn das hab' ich mir nämlich auch aufgeschrieben.

00:23:06: Das haben wir bei uns in der Organisation wenn es um diese Differenzierung von Pünktlichkeit geht das eben gesonder zu betrachten, wie ist es denn mit Außentermin?

00:23:19: Wie ist es mit einer Messe die aufmacht oder eine Politiker der wartet einen Journalist oder John Liston.

00:23:25: Politiker in eigentlich alle Außenterminen ausgenommen vielleicht als Mittagessen und nicht mal dass also es zeigt.

00:23:36: Also eigentlich wollte ich jetzt darauf hin, dass man Das eine ist interne Meetings, das andere ist der Arbeitsbeginn am Morgen.

00:23:44: Der Flexibel sein kann und wieder das nächste sind die externen Kunden, Kund-Innentermine.

00:23:50: Dass es bei Kundinnenterminen oder Messen oder eigentlich beinahe Nogo ist auch zu sagen ich habe jetzt hier den Hausmeister vor darüber priorisiert weil ich wurde angesprochen.

00:24:05: Das würde uns wahrscheinlich nicht passieren.

00:24:07: wir wären da rigoros und würden sagen kommen sie morgen wieder Das hat jetzt keine Relevanz.

00:24:13: Und da haben persönliche Termine gegebenenfalls weniger Wert, also ich glaube das Thema Priorisierung ist mir ein wichtiges Thema und dazu wissen auch wenn wir über Work-Live-Balance sprechen, über Vergnügen, Glück und gutes Leben, obwohl das ja ganz unser Thema ist.

00:24:35: aber das gehört natürlich für nicht moralische Gesundheit sondern mentale Gesundheit dazu.

00:24:43: Aber es gibt einfach Situationen, wo auch die Arbeit priorisiert werden muss.

00:24:48: Definitiv!

00:24:50: Und wo wir die Arbeit prioritisieren und dann auch pünktlich sind.

00:24:54: Was mich zu der Frage bringt, fangen wir beim nächsten Mal pünklich an?

00:24:56: Ja...

00:24:57: Ist das ja eigentlich Arbeit oder Freizeit?

00:24:59: Arbeit.

00:25:00: Oh für mich ist das Freizei...

00:25:01: Für mich ist ganz sicher Arbeit.

00:25:03: Gibt's eine Frage, die du gerne noch in meine Richtung adressieren möchtest, die unbedingt noch gestellt werden möchtes und vielleicht auf einer tiefen Ebene rausfinden möchtest, warum es mir so wichtig ist dass Leute pünktlich sind?

00:25:13: Ja vielleicht.

00:25:14: Ist der Wunsch nach Pünktlichkeit?

00:25:17: ich habe das ein bisschen verstanden.

00:25:19: also aus der privaten Situation weiß ich, dass dich das persönlich zu Hause am Wochenende stört, dass ich unpünktlig bin oder dass du auf mich warten musst mal eine Minute und mal zwanzig Minuten.

00:25:37: Ist dein Wunsch nach Pünktlichkeit eigentlich ein Wunsch nach Sicherheit?

00:25:40: Wow, das war eine überraschend tiefgründige Frage.

00:25:43: So mein Zuplanungssicherheit!

00:25:46: Ich würde es gar nicht.

00:25:47: ganz häufig befinden wir uns in Situationen wo's mich gar nicht stören würde dass du unpünktlich bist wenn ich alleine wäre weil dann könnte ich so wie Du Dann könnte ich einfach anfangen zu essen ich könnte mir einen Drink bestellen ich könnte XYZ machen.

00:26:00: ich kann mich erinnern dass hier mal abends zusammen Essen gegangen sind.

00:26:03: Wir haben gesagt wir gehen kannst dich ändern wir gehen zwanzig Uhr gehen wir los.

00:26:06: Und ich bin zwanzig Uhr losgegangen, hab mich in das Restaurant hingesetzt.

00:26:09: Hab mir ein Drink bestellt und einen Buch mitgenommen.

00:26:11: Ich hatte eine gute halbe Stunde zu spät, aber es war egal.

00:26:14: Weil ich dort saß... ...und einfach nur gute Zeit für mich hatte!

00:26:18: Aber was ganz anderes ist, wenn der Kinder dabei sind,... ...dann sitze ich da nämlich und die gehen mir alle drei auf den Zeiger.

00:26:25: Die wollen los, die haben Hunger.

00:26:27: Geht's nicht los?

00:26:28: Gehts nicht

00:26:28: los?!

00:26:29: Geht sich los?

00:26:29: Wann geht man denn jetzt los?

00:26:31: Und ähm nee, doch im Grunde ist deine Frage richtig.

00:26:34: Da geht´s mal um Sicherheit.

00:26:35: Da geht es um Sicherheit, nicht nur für mich sondern auch um die drei Werke mit denen ich da zusammen rumlaufe.

00:26:42: Deswegen würde ich einen Unterschied machen selbst im privaten Bereich.

00:26:44: Ich finde das total gut!

00:26:45: Das nehme ich wirklich an mich mit.

00:26:47: Es soll ja echt eine Stufe runterschalten wenn Leute unpünktlich sind und es macht ein Unterschied ob ich quasi Kinder dabei habe oder nicht.

00:26:54: Im Übrigen fun fact, ich hatte gestern Meeting und war fünfzehn Minuten zu spät weil die Person mit der ich mich getroffen hab gesagt hat wir treffen uns im schwarzen Café und ich so geantwortet habe mein schwarzes Café kann Straße richtig?

00:27:04: Und es ist genau ein schwarzes Café, wo wir das letzte Mal waren.

00:27:07: Wir waren aber beim letzten mal nicht im Schwarzen Café und ich hab mir gedacht ... Die Person hat bestimmt einfach verpeilt, dass wir beim letzten Mal, egal wie auch immer ... Also saß ich in diesem Café in der Kanzstrasse im Schwarze Café.

00:27:18: Irgendwann am fünften nachher ruf mich die Person an und gesagt, also ich bin da, wo bist du?

00:27:22: Ist ja, ich sitz hier draußen im Schwarzem Café oder so.

00:27:25: Nee, nicht Schwarzes Cafés!

00:27:26: Hier ist jetzt bei Windbak.

00:27:28: So

00:27:28: what?!

00:27:29: Nein, ich habe doch gesagt, das Schwarze café!

00:27:32: Also war ein guter Grund, um zu spät zu kommen.

00:27:34: Für uns beide blöd, weil am Ende waren einfach zehn Minuten weg.

00:27:36: Aber wenn wir mir ein bisschen Sicherheit geben möchten in Zukunft ... Wenn die drei Kinder dabei sind, dann sag einfach vorher an heute bin ich zu späht?

00:27:43: Bei Sicherheit bin ich immer noch so ein bisschen ... Trifft dich das emotional?

00:27:50: Warum ist es Pünktlichkeit oder Warten?

00:27:54: Ist es das Warten ?

00:27:56: Oder ist es das Verurteilen der Unpünktigkeit?

00:28:00: Nee, das ist mir egal.

00:28:01: Das ist ja dein Problem, dass du unpünktlich bist.

00:28:03: Dass er eine Eigenschaft mit der Du umgehen musst!

00:28:05: Ich

00:28:05: würde auf jeden Fall nicht sagen, dass ich pauschal-unpünktlig bin?

00:28:07: Nein, das habe ich auch nicht gesagt... ...du bist nicht

00:28:09: pauschall-unglücklich?!

00:28:14: Du wirst nie... du wirst nicht... du bist nicht Pauschal unpünklich!

00:28:20: Du bist regelmäßig unpünklich weil ich glaube, dass es dir einfach nicht so super wichtig ist, weil du damit selber einen gelassenen Umgang hast.

00:28:26: Ab wieviel Minuten ist man denn für dich unpünktlich?

00:28:29: Ich würde mich

00:28:30: im Grunde

00:28:30: als pünktlig beschreiben.

00:28:33: Also ich sehe, dass in beruflichen Kontext das echt anders geworden ist.

00:28:40: Im privaten Kontext bist du einfach... In fünfzig Prozent der Fälle bist du unpünklich.

00:28:44: aber ich weiß und das weiß ich weil wir eben seit siebzehn Jahren, wie wir jetzt wissen zusammen sind, ich weiß, dass du es nie böse meinst.

00:28:53: Ich weiß, dass du es nie böse meinst und oft eine Frage zu antworten ab wann man unpünktlich ist.

00:28:57: Ich würde sagen ... ich kann gut damit leben zwischen fünf und zehn Minuten?

00:29:02: Aber ich bin innerhalb von fünf bis zehn Minuten.

00:29:05: Und natürlich meine ich das nicht böse.

00:29:06: Es ist nämlich beurteilen und wertend!

00:29:09: Das kann man so nicht sagen.

00:29:10: Ja also fünf

00:29:10: oder zehn Minuten ... Du hast mich gesagt, warte mal ganz kurz, ich beantwortete das ja nicht auf dich bezogen sondern generell.

00:29:16: Also ab wann finde ich Unpünklichkeit unpassend?

00:29:19: Ich hab mir angewöhnt, dass ich nach fünfzehn Minuten Aufstehung gehe.

00:29:22: Kann ich gut mit leben?

00:29:23: Also,

00:29:24: wirklich.

00:29:25: Und da fängt es wirklich an... Das ist dann auch eine Frage und zwar nicht Respekt.

00:29:30: deswegen finde ich das Wort auch falsch aber es ist ne Wertschätzung und einer Anerkennung der Zeit der anderen Personen.

00:29:35: Wenn ich mal angenommen werde in der Woche Lassen mich Leute zehnmal warten, fünfzehn Minuten.

00:29:41: Komme ich auch hundertfünfzig Minuten?

00:29:42: Das sind zwei Stunden in denen ich irgendetwas Geiles hätte machen können.

00:29:44: Da hätte ich Fahrrad fahren können, ich hätten die Sauna gehen können und jetzt Zeit mit dir verbringen können, jetzt Zeit bei den Kindern verbringen kann... Ich könnte lauter geile Dinge machen aber ich habe es ja mitverbracht dass Leute mich warten lassen.

00:29:54: Und das möchte ich einfach nicht und deswegen nach fünfzehminuten stehe ich auf dem Gehr.

00:29:57: Ich könnte auch damit leben wenn du entscheidest nach sechsundhalb Minuten aufzustehen denn damit muss die Person leben letztendlich gegebenenfalls anders priorisiert hat.

00:30:13: Ich glaube, das muss man dann schon einkalkulieren, dass es passieren kann!

00:30:16: Aha, du wirbst... Aha also die zu spät kommende Person muss quasi auch die Toleranz mitbringen damit zu leben, dass die Personen die versetzt- ne wurde ja noch nicht versetzt aber die Personen, die dort wartet auch frei dann für sich entscheidet zu gehen?

00:30:28: Auf jeden

00:30:28: Fall.

00:30:29: Ab wann findest Du es legitim, dass eine Person geht?

00:30:31: Fünft Minuten finde ich eine.. Also ich finde auch ähm ich finde das fünf Minuten nicht Kein Thema sein soll zu einer Verurteilung.

00:30:38: Das kann einfach passieren und bei zehn Minuten ist es schon auf jeden Fall der Rede wert, auch schon bei sieben.

00:30:44: Und das Mindeste ist auch Bescheid zu geben.

00:30:47: Und dass auch schon bitte nach vier Minuten

00:30:49: ... Kann man ja vorher schon.

00:30:50: in der Regel weiß mehr, ob man so spielt.

00:30:52: Genau also das ändert glaube ich die Wahrnehmung und das Verständnis?

00:30:57: Also wir werben jetzt quasi für ein frühzeitiges anzeigen einer Verspätung und gleichzeitig eine Toleranz auf beiden Seiten, nämlich auf der einen Seite.

00:31:08: Die Person die zu spät kommt muss tolerieren dass die andere Person unter Umständen geht.

00:31:11: Und die Person die wartet muss dann eben akzeptieren in einer höflichen Haltung, in einer freundlich akzeptierenden Haltung das es Gründe geben kann warum Menschen zu späten kommen.

00:31:22: In einer nichtwertenden

00:31:23: Haltung?

00:31:25: Ja Geh ich total mit.

00:31:27: Ich hoffe, dass nie eine Person, die sich zukünftig bei uns bewirbt, das hier gerade gehört hat.

00:31:34: Kommt ihr eben, miet ihr einfach fünf Minuten zu späten, denkt ihr auch?

00:31:36: Na ja, ist halt keiner mehr da!

00:31:42: Ich glaube, wir müssen jetzt noch mal sagen, dass es ein Unterschied war, ob's privat oder beruflich ist.

00:31:46: Auf jeden Fall!

00:31:47: Also wenn ich Ziele und Ergebnisse präsentieren soll?

00:31:49: Oder wenn ich eine Frist habe... Und das muss um drei Uhr nur eingesendet werden weil ich sonst Kosten habe.

00:31:57: gerade so Flyer-Poster die haben so eine ganz krasse enge Frist oder eben auch Bestellungen Portobestellungen.

00:32:03: Sonst muss man so Overnight Express bezahlen oder Dinge kommen nicht an Dann muss man sich in jedem ... dann hat das Prio.

00:32:11: Also, dann hat es Prio Nummer eins über der Priorität dass ich eigentlich gerne mich schminken würde andere Schuhe anziehen würde Blasenpflaster kaufen muss weil meine Füße wehtun oder oder oder.

00:32:25: damit haben wir doch aber jetzt wirklich einen ganz guten Punkt oder?

00:32:28: also damit können wir jetzt quasi sagen it's a wrap nämlich sagen meldet euch einfach frühzeitig und sagt frühzeitig Bescheid dass ihr zu spiel kommt und dass sie nicht pünktlich seid.

00:32:36: Zu spät ist auch anders als nicht pünktlich.

00:32:38: Irgendwie auch komisch.

00:32:40: Egal, ich fange das jetzt nicht wieder an!

00:32:41: Also sagt rechtzeitig Bescheid, dass ihr nicht pündig seid und seid einfach lieb zueinander in gegenseitiger Toleranz, dass es gute Gründe geben kann zu spät zu kommen und das aber auch in Ordnung ist dann irgendwann zu gehen und aufzustehen.

00:32:51: Ja und Kommunikation is key würde ich auch sagen.

00:32:55: und dazu gehört für mich persönlich auch sich in einem gewissen Maße doch kurz mitzuteilen, inklusive einer Erklärung.

00:33:05: Einfach kurze nette Erklärungen.

00:33:06: Wollen wir noch kurz antiesern, was unser Thema bei dem nächsten Mal ist?

00:33:09: Ich weiß es nicht!

00:33:10: Deswegen tieser ich das jetzt an.

00:33:13: und zwar ist die Überschrift für das nächste mal wenn Arbeitssinn ergibt wird sie dann gefährlicher.

00:33:18: sinnvolle Arbeit kann unglaublich motivieren aber gerade dort wo Menschen für eine gute Sache arbeiten verschwimmen oft die Grenzen zwischen Engagement Pflichtgefühl und Selbstausbeutung.

00:33:26: Ich habe schon alles vergessen.

00:33:27: Kannst du noch

00:33:27: mal kurz?

00:33:28: Es geht um die Frage, wenn du etwas Gutes tust und dich wirklich richtig einbringst.

00:33:31: Das ist ja für viele in unserem Sektor gilt das glaube ich.

00:33:34: Wo ist die Grenze zwischen Engagement-Flichtgefühl und Selbstausbeutung?

00:33:38: Und ich glaube dass das im fließender Bereich ist und dass man da mal genau drauf gucken kann.

00:33:42: Das war schön!

00:33:43: Danke dir bis zum nächsten Mal.

00:33:44: Ciao.